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CDer:001115854 楼主: 80后军迷
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[话题讨论] 从规模和预算角度分析TG核力量数量

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CDer:000506229
发表于 2020-08-19 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
洪斌 发表于 2020-08-17 17:40
近期是增加DF41的采购和装备,因为机动发射不需要构筑发射井,可以最快实现战斗力,保障国家安全,防止美国 ...

西太平洋,印度洋,必要时大西洋。90天最大自持力不就是为了这个吗?

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CDer:000868969
发表于 2020-08-19 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-19 00:02
发射井阵地的施工造价一点都不低,假井经过数年时间很容易被识别出来,冷战美苏都不会傻到搞假井,最终 ...

这样说来假井不如坑道出口好用,毕竟坑道出口的发射阵地都是真的,只不过可能实际作战使用的只有随机的一部分,你是打还是不打呢?
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CDer:001095188
发表于 2020-08-19 00:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿宅发发 发表于 2020-08-19 00:20
这样说来假井不如坑道出口好用,毕竟坑道出口的发射阵地都是真的,只不过可能实际作战使用的只有随机的一 ...

炸几百个坑道出口对于美军庞大的核武库来说也不是多大难题,现在W76-1核弹头升级完成,W76-2正在生产,W87-1核弹头和W93核弹头都计划研制生产,2030年美国钚弹芯生产能力将达到一年80枚。
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 楼主| 发表于 2020-08-19 02:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
stellwah 发表于 2020-08-18 23:40
民用火箭是液体的,导弹是固体的,不一样的呀,不能用民用液体火箭得生产速度去算导弹呀。
不过{:1 ...

我说的都是最底线的产能,免得有人说HKC
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 楼主| 发表于 2020-08-19 02:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-19 00:43
炸几百个坑道出口对于美军庞大的核武库来说也不是多大难题,现在W76-1核弹头升级完成,W76-2正在生产,W8 ...

你算一算几百枚核弹需要多少枚洲际导弹,起码耗掉美国一半的导弹数量,这就已经很划算了。
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CDer:001075763
发表于 2020-08-19 07:32 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

80后军迷 发表于 2020-08-15 14:25
现在已经不是打疼的问题了,而是也可以打死,不客气的说,我们单一军种的军费就能抵得上毛子全军的军费,单 ...

地下室堆积如山的茅台还不能说明问题吗
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CDer:001095188
发表于 2020-08-19 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2020-08-19 02:46
你算一算几百枚核弹需要多少枚洲际导弹,起码耗掉美国一半的导弹数量,这就已经很划算了。

三叉戟II一发8个弹头,耗掉美国一半的导弹数量哪有那么容易
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CDer:000539554
发表于 2020-08-19 11:43 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

mds1 发表于 2020-08-19 00:11
西太平洋,印度洋,必要时大西洋。90天最大自持力不就是为了这个吗?

两道声呐监听线,一连串的海空基地,目前情况下,战时条件前出西太是不可能的。

导弹射程不够,去印度洋只能打印度,打不了美国。

去大西洋要过好望角,可以作为一个奇兵试试,但是美国和北约只要南移他们在北大西洋的反潜兵力,胜算基本为0。
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CDer:000506229
发表于 2020-08-19 11:59 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

本帖最后由 mds1 于 2020-08-19 12:03 编辑
洪斌 发表于 2020-08-19 11:43
两道声呐监听线,一连串的海空基地,目前情况下,战时条件前出西太是不可能的。

导弹射程不够,去印度 ...


监听线、海空基地,这些平时管用,真打起来,反而不够用。我们火箭军、航母不就是要为核潜艇出海提供护航吗? 真到鱼死网破的时候,一连串的基地难道不会遭到一连串的打击?先扫平就是,到时候肯定都得先摧毁突破。当中国的这些火力是烧火棍和摆设吗?当这些力量不存在不敢用是吗?别光看到敌人的力量,也要看到自己的力量。指望岛链基地封锁中国,几十年前可以,现在真的是挡不住的。敌方在这些地方的空海军基地能挡住中国的导弹攻击吗?这些固定目标生存率有多少?

先往海底打几发鱼雷或深弹,甚至必要时小当量核弹,什么监听线都得炸坏。

印度洋怎会射程不够,阿拉伯海、亚丁湾附近,或坦桑尼亚、肯尼亚附近。离美洲比中国内地离美洲还近呢。
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CDer:000506229
发表于 2020-08-19 12:05 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

本帖最后由 mds1 于 2020-08-19 12:09 编辑
洪斌 发表于 2020-08-19 11:43
两道声呐监听线,一连串的海空基地,目前情况下,战时条件前出西太是不可能的。

导弹射程不够,去印度 ...


看美方有多少力量投入到南大西洋反潜吧,得加大投入才行,能做到不?还能增加多少预算? 北大西洋、欧洲得防俄罗斯,各种投入很大。西太、北太、东亚要防俄罗斯和中国,中东还有大量利益要介入,还有多少力量投入南大西洋?有也好,无非是拆东墙补西墙。现在还没有谁的反潜力量能做到在全球百分之百无遗漏全覆盖,不然俄罗斯的核潜艇岂不是摆设?还有啥意义?美方有这个信心吗?不要把对方的力量绝对化。做不到的。
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CDer:001080606
发表于 2020-08-19 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
不用猜了,250个,我昨天一个一个数的,不会错,带上昨天刚装好的那个核手榴弹,中国一共250件核武器。
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 楼主| 发表于 2020-08-19 15:18 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

缘来如此1874 发表于 2020-08-19 07:32
地下室堆积如山的茅台还不能说明问题吗

算算一枚导弹够买多少茅台
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 楼主| 发表于 2020-08-19 15:25 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

TATP 发表于 2020-08-19 10:18
三叉戟II一发8个弹头,耗掉美国一半的导弹数量哪有那么容易

空地,消耗的都是赚的
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CDer:001095188
发表于 2020-08-19 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2020-08-19 15:25
空地,消耗的都是赚的

美军核力量对核力量的打击事先都有规划,什么地方什么目标位置分配多少弹头当量都是有事先侦察和作战预案,不会出现你所说的弹头空地消耗
如果发现核弹头数量不够,那就重启弹头生产,2030年美国钚弹芯生产能力将达到一年30-80枚,美国武器级核材料数量是中国的几十倍,W87-1核弹头已经决定生产装备GBSD,W93核弹头计划研制用于海基核力量,是造一个假井假阵地容易还是造一枚核弹头容易?空地假目标有很大概率被识别出来
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CDer:001124090
发表于 2020-08-19 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-19 18:18
美军核力量对核力量的打击事先都有规划,什么地方什么目标位置分配多少弹头当量都是有事先侦察和作战预案 ...

是的,美dad当然是最nb的
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CDer:001095188
发表于 2020-08-19 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-08-19 22:51 编辑
何塞帕尔多 发表于 2020-08-19 18:45
是的,美dad当然是最nb的


对着美国几千枚核武器不服气吗?那就自己努力,说nb说dad能改变对方几千枚核武器有能力一次首先把你几百枚核武库消灭大部分载具巨大的实力差距吗?幼稚
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CDer:001171237
发表于 2020-08-19 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
美拉我国参加,俄美之间的核裁军,那就是个陷阱,妄图给中国戴个像美苏一样的核霸权主义的帽子。陷中国于真正的道义陷阱。中国的核力量和这两者有本质的不同,那就是反各种侵略和领土自卫。
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CDer:001171237
发表于 2020-08-19 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
相反中国应该直接要求美像中国一样首先不使用核武器,战略武器只在本国部署,削减规模和投射力量。
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CDer:000261714
发表于 2020-08-19 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持核扩军,这是重中之重!
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CDer:000922216
发表于 2020-08-20 00:20 | 显示全部楼层
大佬,你算096装16枚算错了,咱们已经有视频和照片露出,一艇只有12枚
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CDer:000400025
发表于 2020-08-20 03:19 | 显示全部楼层
对等是底线

大部分鹰派都太鸽了。
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CDer:001157985
发表于 2020-08-20 06:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
maill 发表于 2020-08-20 00:20
大佬,你算096装16枚算错了,咱们已经有视频和照片露出,一艇只有12枚

096哪有这么快下水,以往有这么早就能流出视频和照片?
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发表于 2020-08-20 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前可以战备巡逻的应该只有094一种吧
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 楼主| 发表于 2020-08-20 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
maill 发表于 2020-08-20 00:20
大佬,你算096装16枚算错了,咱们已经有视频和照片露出,一艇只有12枚

你小心CIA把你绑架了逼问你在哪看的照片
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CDer:000132200
发表于 2020-08-20 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2020-08-17 20:58
白杨据说一发是7000万,三叉戟要1.5亿,另外参考民用火箭的价格,大致就这个区间吧,核弹头的价格是真不 ...

快舟十一,使用碳纤维外壳,推进剂应该是N15B,号称发射成本1千克1万美元,也就是说火箭顶天1000万美元,我说东风41要5000万美元,已经是往高里算很多了,不可能再高,制导系统和步散器能用2,3千万美元吗?军用不知道价格,参考下民用呀,快舟十一就是固体火箭咯。
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CDer:000922216
发表于 2020-08-20 16:42 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

80后军迷 发表于 2020-08-20 12:00
你小心CIA把你绑架了逼问你在哪看的照片

网上一大把照片啊,难道那是094
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CDer:000313462
发表于 2020-08-20 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
限制核武器扩充的从来不是预算。如果按预算比例来扩充,早就吓死一堆人了。
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CDer:000411602
发表于 2020-08-20 22:15 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

长乐无忧 发表于 2020-08-15 14:19
有些人真是的,一听中国核武器真要往能切实威胁到美国的方向发展,立刻就像天塌了一样的撒泼打滚。

不过 ...

以前中国不是美国的主要战略竞争对手,那么能把美国打疼的核反击能力已经够用,美国会觉得没必要和一个影响不了自己国际地位的穷人拼命,就算把穷人打死自己伤个手脚也不合算。现在美国把中国当成了主要战略竞争对手,而且上升到了文明和种族竞争的等级,只能重伤的核反击能力已经不够。国际上达到中国水平的西方之外的文明挑战者完全没有,那么美国会不会有用局部损失彻底消灭中华文明的想法,美国核武极多,和中国核战打完剩下的核弹头仍然能够威慑世界其它国家,毕竟这是个够狠的敢打核战的霸权国,那么没了中国就可以轻松的继续主导世界秩序,从全世界吸血前面核战的损失是可以恢复的。所以不扩核到能打死美国的程度,是制止不了美国战略冒险的野心的。
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CDer:001095188
发表于 2020-08-20 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
只看昙花 发表于 2020-08-20 12:56
快舟十一,使用碳纤维外壳,推进剂应该是N15B,号称发射成本1千克1万美元,也就是说火箭顶天1000万美元, ...

一枚DF41洲际战略导弹含三枚65万吨当量核弹头在内采购价大约5亿人民币左右,航天民用运载和军事核打击运载的要求标准还是不同的
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CDer:000348781
发表于 2020-08-20 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
扩核!入关!
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CDer:001095188
发表于 2020-08-20 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-08-20 23:40 编辑
只看昙花 发表于 2020-08-20 12:56
快舟十一,使用碳纤维外壳,推进剂应该是N15B,号称发射成本1千克1万美元,也就是说火箭顶天1000万美元, ...


制导系统,以MX高级惯性参考球制导系统为例,每套平台采购成本约400万美元(1980年采购时的美元币值),另有资料称MX高级惯性参考球制导系统每套合同金额超过1000万美元,三叉戟II的MK6制导系统相对便宜一些,但每套平台采购成本也不低于80万美元。

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CDer:001128813
发表于 2020-08-20 23:47 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

zholinzhi 发表于 2020-08-20 22:15
以前中国不是美国的主要战略竞争对手,那么能把美国打疼的核反击能力已经够用,美国会觉得没必要和一个影 ...

首先,同意你的观点,现在和对岸是一山不能容二虎的事情,确实该做死斗的准备了。
但有个小问题:美军核弹战备1750,储备2050,而想杀死七亿人,基本摧毁中国工业链条,所有城市,论坛上之前有帖子算了,大约需要3000-4000枚20万吨弹头。
可以说,中美双方(至少在明面上)都没有一棍子打死对手的能力,更别说打完还能顺手弄死毛子核平欧洲之类。
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 楼主| 发表于 2020-08-21 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
maill 发表于 2020-08-20 16:42
网上一大把照片啊,难道那是094

当然是094,096影子都没见呢
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CDer:000411602
发表于 2020-08-21 09:29 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

hy2113.com 发表于 2020-08-20 23:47
首先,同意你的观点,现在和对岸是一山不能容二虎的事情,确实该做死斗的准备了。
但有个小问题:美军核 ...

对的,至少明面上没有,现在美国已退出裁减核武器条约,并号称中国不参加核裁军谈判美国也不会继续参加。现在美国没有条约限制可以自由发挥了。
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发表于 2020-08-21 10:19 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

80后军迷 发表于 2020-08-21 00:33
当然是094,096影子都没见呢

那楼主说的也不对哦,影儿都没有他哪知道16弹,万一和094一样还是12弹呢
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 楼主| 发表于 2020-08-21 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
maill 发表于 2020-08-21 10:19
那楼主说的也不对哦,影儿都没有他哪知道16弹,万一和094一样还是12弹呢

吨位的提升是全方位的,以前是人多装备少,这些年已经变成技术和装备密集型,所以按这个逻辑推断096增加携弹量是合理的。预测是要根据动态的发展进行分析的。无脑夸大不行,但是给你根据老装备老思想不革新也不行
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CDer:001100278
发表于 2020-08-21 13:05 | 显示全部楼层
美国现在要求中国进行军备谈判,反复的要求,越来越多的国家会附和。老毛子也会如此,当然表达方式会隐晦点。作为和中国政府交换导弹信息的国家,作为一个只知道实力强拳头硬的国家,他很清楚现在和中国常规军力的差距,核力量也被快速追赶。所以中国政府的压力会越来越大,不好办
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CDer:001158649
发表于 2020-08-21 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
核战争,第一波是洲际导弹突击,把对手打残了就是战略轰炸机洗地。美国库存的核弹都可以用得上。
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发表于 2020-08-22 01:58 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

80后军迷 发表于 2020-08-21 12:13
吨位的提升是全方位的,以前是人多装备少,这些年已经变成技术和装备密集型,所以按这个逻辑推断096增加 ...

对此我表示谨慎乐观,由于岛链的存在,以及海基核导弹的技术水平,我们的核威慑力量实际上主要靠火箭军,海军第一代只是解决了有无问题,目前曝光的应该是属于第二代,姑且称它为094吧,可能基于减少损失以及一旦反击尽可能多的发射,导弹减为12管,这样既能保证一旦损失不至于海基核弹反击数量大减,又能够保证反击的时候即使存活一艇也有12枚弹可堪一用。按照我们国家民用核反应堆技术水平,保守估计应该达到了美国8、90年代的水平。这个水平是不足以穿透第一岛链的,按照094的先例,第三代我认为有可能还是12管,乐观估计静音技术能够有所突破的话不排除16管
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 楼主| 发表于 2020-08-22 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
maill 发表于 2020-08-22 01:58
对此我表示谨慎乐观,由于岛链的存在,以及海基核导弹的技术水平,我们的核威慑力量实际上主要靠火箭军, ...

首先你的想法问题出在是导弹数量固定的情况下,单艇携弹量少,艇的数量多。但是从编制角度说制约的是核潜艇数量,一艘携带12枚导弹和携带16枚导弹的核潜艇,所编制的艇员数量是差不多的。需要的后勤保障也一样。如果艇的数量是固定的,当然是单艇携带数量越多,幸存后的打击力量越强。
   再有,从技术角度说,下一代核潜艇必然是和美俄国同一水平线,中国的民用反应堆技术现在在世界上也是第一梯队,军用不会差到哪去,不是你说的只相当于美国80年代,你这思想还停留在十几年前。而其它子系统的水平,可以参考常规潜艇水平,因为除了动力,其它子系统二者是通用的。常规潜艇我们的研发单位对自己的定位是,现在是地界领先,下一代是世界领跑。从这个定义就可以看出我们在潜艇探测,武备,推进,隐身都是绝对一流的
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