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[话题讨论] 从规模和预算角度分析TG核力量数量

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发表于 2020-08-15 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 80后军迷 于 2020-08-15 15:44 编辑

        群里在讨论TG核力量到底达到什么水平够用,有人认为需要和美国同步,有人认为保持最低就够,而这个最低数字依照的是流传已久的280枚。谁实话这些都是胡乱猜测,我尝试从产能,预算,和规模的角度模拟分析一下TG核力量的大概范围。纯属个人猜测。
        首先说产能,这个参考TG每年航天发射的数量,现在每年火箭发射数量大概在三四十枚,我们按照占据产能50%计算,洲际导弹在不增加产能全速生产的情况下,每年起步30枚,如果产能倾斜可以达到50枚。如果扩充产能,这上限不好说了,反正没有任何担心的必要。
       第二,采购预算的角度,以现在接近1800亿美元的军费,之前有官媒报道过采购预算占50%以上,那么全军装备采购费在900亿美元左右。大头给海陆空,火箭军就算分100亿美元,这就涉及中近程导弹和洲际导弹的预算分配。目前看,中近程导弹的价格不算贵,以东风17为例,一枚才千万人民币,也就合100多万美元一枚,这已经是射程2000公里左右了。一年采购1000枚也不超过20亿美元,那么我们可以把比例按照6比4来分配洲际导弹和中近程导弹预算,也就是每年可以60亿美元采购洲际导弹。洲际导弹单价按照航天发射每公斤2万美元计算。按照东风41改小姐姐的数据,东风41载荷3吨左右,那么导弹单价大体在5000-7000万美元之间,每枚配3到6枚核弹头,因为核弹头价格我不知道,2000千万到5000万美元一枚的说法都有,当然,当量不一样,价格也不一样,我们按一枚带弹头的洲际导弹2亿-3亿美元算,TG一年的预算采购量可以达到20-30枚洲际导弹,配60-180枚弹头。
       最后说规模,东风5及改进型服役时间较久,起码装备5-6个旅,东风31据说也有几个旅,我们4个旅算,东风41阅兵拉出来就是一个旅,起码装备2个旅,那么总数就是12个旅,按照一个旅12枚弹的底限算,陆基洲际导弹现在就要144枚。这中间有单弹头,有多弹头,平均一下起码需要300-400弹头。再加上巨浪二,中程导弹和轰炸机配的弹头,现阶段TG核弹头数量应该在500-600枚左右,以上不算储备都是枪弹结合的。那么我们再说一下未来的数字。如果TG陆基战略导弹单位规模不扩充或少量扩充,但是随着固体导弹所需人力的减少,单个旅的导弹数量可以扩到16枚,而由于产能充足每年换装一个旅以上,老旧导弹的换装速度相当快。如果统一为东风41和东风45(45前保留东风5改进型),陆基起码拥有多弹头的洲际导弹160-200枚,海基096建造数量起码8-10艘,每艘16枚巨浪3,数量在120-160枚。这些都是可以携带多弹头的。弹头数量基本就已经破千,如果加上以后轰20和中程导弹配备的核弹头,总数应该在1200-1500枚左右。
        以上这个数量,是在现有军费基础上,不扩大军费规模,不进行核竞赛自然达到的数据。所以某些人一听要扩充核武器规模就要死要活,说没钱的可以消停了。我们不说核竞赛,难道每年固定的采购预算都不花出去吗?今时不同往日,七八十年代的最低和今天的最低也不是一个概念,马云每天都最低消费和咱们这些普通人的最低消费难道能划等号?以上数据可能都不准确,但这是我一个普通军迷的思考逻辑,按这个逻辑推断,我相信应该不会错的离谱。
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发表于 2020-08-15 14:19 | 显示全部楼层
有些人真是的,一听中国核武器真要往能切实威胁到美国的方向发展,立刻就像天塌了一样的撒泼打滚。

不过也不怪他们,毕竟,美国对中国在核武器上的绝对优势,必须得维持啊。
话说,美国的核政策是,我能把中国一下打死
中国的核政策是,在美国把我打死的同时,我能把他打疼
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 楼主| 发表于 2020-08-15 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在已经不是打疼的问题了,而是也可以打死,不客气的说,我们单一军种的军费就能抵得上毛子全军的军费,单一军种的采购费抵得上毛子全军的采购费。那么问题就来了,毛子各军种齐头并进都能维持现有的核武器数量。我们比他钱多,比他产能大成本低,凭什么不能达到同等数量呢
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CDer:000401983
发表于 2020-08-15 15:08 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

80后军迷 发表于 2020-08-15 14:25
现在已经不是打疼的问题了,而是也可以打死,不客气的说,我们单一军种的军费就能抵得上毛子全军的军费,单 ...

关键是,我们需要保护的GDP已经是美国的三分之二,我们需要保护的人民是美国的四倍,

美国七八千枚,  我们弄个三千枚,怎么了?

多乎哉?不多也。
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 楼主| 发表于 2020-08-15 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2020-08-15 15:08
关键是,我们需要保护的GDP已经是美国的三分之二,我们需要保护的人民是美国的四倍,

美国七八千枚,  ...

这个帖子不讨论具体要多少的问题,而是只讨论在目前情况下,我们最低限度的数量是多少的问题。现有军费,把采购费正常花出去,就必然是1500枚的保有量,如果不需要这数量,那就要降低军费了
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CDer:001165720
发表于 2020-08-15 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐无忧 发表于 2020-08-15 14:19
有些人真是的,一听中国核武器真要往能切实威胁到美国的方向发展,立刻就像天塌了一样的撒泼打滚。

不过 ...

这些人身体进入了21世纪20年代,思维还停留在上世纪90年代,国家核政策肯定会随着经济发展而调整的。现在与二三十年前的最大区别是国家已经大规模的城市化了,城市是国家最重要的资产,几枚核弹就能毁掉一城市,相对与以前国家肯定更加害怕发生核战争,所以为了避免核战最有效的方法就是扩核,威慑对方特别是美国。有些人根本就不明白国家扩核是为了避免战争而不是挑衅好战。好比中美,二三十年前国家核武器少但根本不怕与美国发生核战,因为国家根本没有多少重要目标给美国打,而美国一些重要城市和目标会被我们打掉,对美国来说是划不来的,所以中美没有核战的风险。而如今呢,假如国家核武还是那时候的水平,再加上已经对美国的地位形成挑战,中美核战风险加大,因为美国这时候可能会冒险,让自己承受部分城市损失而让中国的所有重要城市核摧毁掉,这对美国来说是划算的。而如果中国把核武扩充到足以摧毁掉整个美国,那美国就不会有这个念头了,中美战争可能性直接降到零。如果现在中国有与美国一样的核能力中美关系反而会稳定,这时候美国会冷静处理中美关系
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CDer:001084041
发表于 2020-08-15 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前一昧的追求核弹头数量也不是科学的做法,问题是载具跟不上。战略核潜艇数量太少,技术也还相对比较落后,进入紧张时期几乎避免不了被美国的攻击核潜艇一对一盯防,抵近美国本土的难度很高;战略轰炸机几乎还是空白,轰6带弹跨洋奔袭的可能性几乎没有;主要依靠陆基载具,陆基也只有公路机动载具生存率比较高,但是中美陆地距离太远,预警时间比较长,载弹量也不太乐观。希望下一代的核鱼、战轰能尽快服役
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CDer:001122115
发表于 2020-08-15 18:39 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

linxw 发表于 2020-08-15 15:40
这些人身体进入了21世纪20年代,思维还停留在上世纪90年代,国家核政策肯定会随着经济发展而调整的。现在 ...

你这说法还是我不伤人,但也不让人伤我。
而那些人要求的是:中国必须时刻处在美帝的亡国灭种威胁之下,它们才有机会生存的机会和富裕的生活。如果由于扩充核武,美国和中国直接发生战争的机会是0.那么就有一个直接的问题:美帝还需要养活汉奸吗?不需要了!美帝有足够的核武器,自然中国也不会追到美国去打仗,美帝到南海来折腾,中国坚决不让,但中国也不会把军舰飞机开到美国西海岸去。
太平洋很大,各管一半也挺好。但这个结果对汉奸文人是灭顶之灾!,这才是他们反对,撒泼打滚的根本原因。明白了原因就该知道解决方式只有枪毙汉奸,设立惩治汉奸法。
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CDer:001157985
发表于 2020-08-15 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
东5系列到现在总共才3个旅,哪来的5个旅啊,更何况以前的东5还得临战加注燃料,
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 楼主| 发表于 2020-08-15 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
Whisky25 发表于 2020-08-15 22:10
东5系列到现在总共才3个旅,哪来的5个旅啊,更何况以前的东5还得临战加注燃料,

我只是猜测,我以为东风5每次改型起码装备一两个旅,加在一起5个旅不过分。当然,多一个少一个,对推测的逻辑没有什么影响,对最终规模也不会有多大影响
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 楼主| 发表于 2020-08-15 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外一点,如果数量那么少,那火箭军的采购费都花到哪里去了,其他军种都在海量的换装
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CDer:000506229
发表于 2020-08-15 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2020-08-15 22:26
我只是猜测,我以为东风5每次改型起码装备一两个旅,加在一起5个旅不过分。当然,多一个少一个,对推测的 ...

核力量必须加强。但楼主用的数据不准确,装备采购费用达不到50%的,30%—40%就不错了。好像前一两年达到41%。

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CDer:001157985
发表于 2020-08-15 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2020-08-15 22:26
我只是猜测,我以为东风5每次改型起码装备一两个旅,加在一起5个旅不过分。当然,多一个少一个,对推测的 ...

恰恰相反,东5拢共3个旅20口井,一旅6井,还有2个是试训基地的,东5没有大规模部署,最多还有少量假井。
东5A倒是就一个旅了
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CDer:001099909
发表于 2020-08-16 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
我就说一点,中国十几艘核潜艇每年需要更换一艘核燃料的话。一次就得两三吨20%-40%的浓缩铀。
那些说中国不合成浓缩铀的过来看看。你怎么从这几吨浓缩铀里看出来哪些是90%武器级浓缩铀,那些是40%给核潜艇用的浓缩铀?
此外,中国未来核航母要追求和福特级一样的全寿命成本和维护水平的话,可是要使用90%的浓缩铀。那一艘航母可就要填进去6吨浓缩铀。
PS:.民用核电站用的是5%的浓缩铀。根本不能军用。必须再提炼才可以。
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CDer:000879658
发表于 2020-08-16 02:08 | 显示全部楼层
航天发射每公斤2万美元,我怎么听说的是5万美元?
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CDer:000159162
发表于 2020-08-16 06:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国核弹头瞎猜1000枚左右。但我们应该保有3000到5000枚。另外战术核武器的研发和应用要跟上。防止美国使用战术核武器对我们发动战争
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CDer:001090547
发表于 2020-08-16 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个50%的采购费,是不是包括燃油、润滑油、零配件、被装食品?武器装备采购费哪能这么高?
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CDer:001090547
发表于 2020-08-16 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
按军费的2%造核武器,过去20年也是200亿美元1000多亿人民币。1000枚核弹头、300枚战略导弹是有的。
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CDer:001099909
发表于 2020-08-16 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔小小鸟 于 2020-08-16 09:34 编辑
chentianhua 发表于 2020-08-16 06:51
这个50%的采购费,是不是包括燃油、润滑油、零配件、被装食品?武器装备采购费哪能这么高?


国防白皮书说装备装备费2017年占41%

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CDer:001090547
发表于 2020-08-16 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-08-16 09:29
国防白皮书说装备装备费2017年占41%

这里的装备费包括军费项目里走账的科研经费、土建工程经费。
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CDer:001059161
发表于 2020-08-16 14:55 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

Whisky25 发表于 2020-08-15 23:20
恰恰相反,东5拢共3个旅20口井,一旅6井,还有2个是试训基地的,东5没有大规模部署,最多还有少量假井。
...

两口训练井在基地下属训练团那。。。
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CDer:001059161
发表于 2020-08-16 14:56 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

Whisky25 发表于 2020-08-15 22:10
东5系列到现在总共才3个旅,哪来的5个旅啊,更何况以前的东5还得临战加注燃料,

八股一则
https://tv.cctv.com/2020/08/07/VIDE2xf5Ary4DMBNBW03igVm200807.shtml?spm=C52346.Pn3IO0rbPrE4.E7Nswqvh3EOR.3

。。。在一级旅达标考核时的。。。同年,揭晶所在的部队,担负了火箭军实战化建设试点先行任务,探索总结战略导弹部队实战化建设路子。先行就意味着摸着石头过河,风险与挑战并存。很快揭晶当事担任连长的连队就接到了一项危险而又充满挑战的任务,首次推进剂泵式转出。
揭晶:“当时接到任务之后,首先第一个是很兴奋,虽然我当时还不知道,这是火箭军第一次执行这种任务,我知道这个任务很难得,因为我下来之后从来还没有过。这个任务也是一个非常危险的任务 ,同时也有点紧张。”
。。。经过九十多个日夜的艰苦鏖战,揭晶带领连队圆满完成转出任务,火箭军首长给予了高度评价,说他们杀出了一条大型号核导弹部队实战化建设的血路。
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CDer:001059161
发表于 2020-08-16 14:57 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

Whisky25 发表于 2020-08-15 22:10
东5系列到现在总共才3个旅,哪来的5个旅啊,更何况以前的东5还得临战加注燃料,

似乎不只是临战加注推进剂,是可以短期加注推进剂进行值班的
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 楼主| 发表于 2020-08-16 16:16 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

DDG055A 发表于 2020-08-16 02:08
航天发射每公斤2万美元,我怎么听说的是5万美元?

导弹可靠性方面比火箭可以稍微降低一点。5万也是老黄历了,而且这看轨道高度
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 楼主| 发表于 2020-08-16 16:19 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

Whisky25 发表于 2020-08-15 23:20
恰恰相反,东5拢共3个旅20口井,一旅6井,还有2个是试训基地的,东5没有大规模部署,最多还有少量假井。
...

这种老黄历的数据,以前也许是真的,但是后面是否又在增加谁都说不好,所以我也就大概推测一下数据
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CDer:000973835
发表于 2020-08-16 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
战略导弹生产起来比大型火箭容易多了吧。。
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CDer:000973835
发表于 2020-08-16 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
DDG055A 发表于 2020-08-16 02:08
航天发射每公斤2万美元,我怎么听说的是5万美元?

怎么可能五万美元一公斤,五万美元一公斤,一发长三乙就接近三乙美元,怎么可能
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CDer:000539554
发表于 2020-08-17 17:40 | 显示全部楼层
近期是增加DF41的采购和装备,因为机动发射不需要构筑发射井,可以最快实现战斗力,保障国家安全,防止美国发疯。

远期来看,DF5B的后续型号液体蛋还是要上的,毕竟投射重量的优势太明显,有了国土预警体系,也不怕对方的先发制人了,发射井也要增加,加固型的发射井也不是那么容易摧毁的。

另外,海基弹也要和战略核潜艇配套成熟,南海的堡垒区要进一步完善,还要找出打破反潜封锁体系的办法,总是呆在堡垒区也不是个办法。
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发表于 2020-08-17 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
感谢楼主的分析,挺有道理的,军费分配有一个次序,陆军是传统规模,不会太大变化,其他军种会有次序,比如海空二炮,或者空海二炮。二炮升级为火箭军后,经费也会上调的吧。不过国际机构的数字还是有依据的
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发表于 2020-08-17 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国一再主张,要拉中国进入战略武器谈判,也是有原因的吧,认为已经达到某种程度了
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发表于 2020-08-17 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
并没有证据说中国建设新的军用堆,或者扩大产能,
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CDer:000132200
发表于 2020-08-17 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
算的太贵了,东风41最多算5000万美元,战斗部就更便宜了,其实核武器战斗部还是很便宜的,15万吨当量的,单颗估计不超200万RMB,65万吨当量的,5、6百万RMB最多了。其实载具是大头,弹头不贵。
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 楼主| 发表于 2020-08-17 20:53 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

洪斌 发表于 2020-08-17 17:40
近期是增加DF41的采购和装备,因为机动发射不需要构筑发射井,可以最快实现战斗力,保障国家安全,防止美国 ...

其实加固的发射井还可以吸引一下对手火力,要是啥固定目标都找不到,就直接往其他军事目标和民用目标上招呼了。我觉得深山老林偏远地区,搞他几百个发射井,发射井是真的,但不一定配导弹,真真假假让对手去猜,他要是都打一遍,洲际导弹怕是不够用
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 楼主| 发表于 2020-08-17 20:58 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

只看昙花 发表于 2020-08-17 20:41
算的太贵了,东风41最多算5000万美元,战斗部就更便宜了,其实核武器战斗部还是很便宜的,15万吨当量的,单 ...

白杨据说一发是7000万,三叉戟要1.5亿,另外参考民用火箭的价格,大致就这个区间吧,核弹头的价格是真不知道,我百度了一下,有说2000万的,有说5000万的,但是就是没有200万的,这也太便宜了,感觉不太可能
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CDer:000379428
发表于 2020-08-18 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国的核武器和洲际导弹应该是在扩张中,但也应该远不到让人满意的数量
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发表于 2020-08-18 17:21 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

80后军迷 发表于 2020-08-17 20:58
白杨据说一发是7000万,三叉戟要1.5亿,另外参考民用火箭的价格,大致就这个区间吧,核弹头的价格是真不 ...

81年的W84造价110万美元,90年的W80造价仅72万美元,我说中国15万吨造价200万美元,已经是往高里算了。
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CDer:000371431
发表于 2020-08-18 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.从规模和预算角度分析TG核力量数量

民用火箭是液体的,导弹是固体的,不一样的呀,不能用民用液体火箭得生产速度去算导弹呀。
不过固体火箭生产速度似乎更快,快舟11公布的计划是未来两周一枚,这可是2.2米直径的固体火箭,比41还粗。再看看df17、df26这些的生产速度
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CDer:001095188
发表于 2020-08-18 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
只看昙花 发表于 2020-08-18 17:21
81年的W84造价110万美元,90年的W80造价仅72万美元,我说中国15万吨造价200万美元,已经是往高里算了。

15万吨当量核弹头的造价是W88造价的三分之一到二分之一之间
65万吨当量核弹头的造价比30万吨当量的W87稍微贵一些
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发表于 2020-08-19 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2020-08-17 20:58
白杨据说一发是7000万,三叉戟要1.5亿,另外参考民用火箭的价格,大致就这个区间吧,核弹头的价格是真不 ...

一枚东风41导弹含3枚65万吨当量核弹头在内采购价约4-5亿人民币
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CDer:001095188
发表于 2020-08-19 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2020-08-17 20:53
其实加固的发射井还可以吸引一下对手火力,要是啥固定目标都找不到,就直接往其他军事目标和民用目标上招 ...


发射井阵地的施工造价一点都不低,假井经过数年时间很容易被识别出来,冷战美苏都不会傻到搞假井,最终在冷战末期开始削减进攻性战略武器条约的谈判
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