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说东芝事件的,看看这张70年代日立喜提苏联КУ299巨型超大直径卡盘车床的留影吧!

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发表于 2020-08-12 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式
转发微博:以后遇见谁再过度演绎、解读东芝事件,喜欢斗兽的。这张70年日立公司喜提КУ299苏联机床的照片可直接糊上去,然后告知苏联很长一段时间是开发并唯一掌握15米及以上加工直径卡盘车床制造技术的国家。

https://m.weibo.cn/status/4517424818425099

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CDer:001162895
发表于 2020-08-12 12:43 | 显示全部楼层
这么个大卡盘,加工什么部件?
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CDer:000262545
发表于 2020-08-12 12:47 | 显示全部楼层
加工汽轮机还是桨叶?、?
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CDer:000780471
发表于 2020-08-12 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
木边鱼的桨叶
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CDer:000490419
发表于 2020-08-12 12:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 保持你的好奇心 于 2020-08-12 12:53 编辑

东芝事件是1987年,上世纪七八十年代是日本发展最神速的时期,东芝事件不是小道消息,日本警视厅为此还逮捕了日本东芝机械公司铸造部部长林隆二和机床事业部部长谷村弘明,此事件真实可信。
话说三十年河东,三十年河西,如今制造出世界第一台笔记本的东芝,最近听说把笔记本事业转让给另一家日本公司夏普了,夏普早先也破产过,后被富士康力挺。想当年上世纪80年代,家有一台夏普800、777可是件非常有面的事啊!
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 楼主| 发表于 2020-08-12 12:55 | 显示全部楼层

RE: 说东芝事件的,看看这张70年代日立喜提苏联КУ299巨型超大直径卡盘车床的留影...

保持你的好奇心 发表于 2020-08-12 12:47
东芝事件是1987年,上世纪七八十年代是日本发展最神速的时期,东芝事件不是小道消息,日本警视厅为此还逮捕 ...


此文重点是国际机床贸易很正常,日本也购买只有苏联能造的大型机床,借此狂贬毛子就不公正了,更有甚者说核潜艇降噪全靠螺旋桨。。。
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CDer:000974614
发表于 2020-08-12 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗯,据说当时牛牛也在卖,然后美国打击日本,类似当今的我们,找了个借口,搞日本企业。和今天我们和伊朗交易被制裁一个球样
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CDer:000649981
发表于 2020-08-12 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个是立车,如果在车头上加上铣头就是车镗床
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发表于 2020-08-12 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxy0wxy 发表于 2020-08-12 12:47
加工汽轮机还是桨叶?、?

汽轮机的低压内缸需要用,不过也是百万等级核电才需要这么大的。此外水轮机也需要,螺旋桨可以用,但是没这么大。
另外这个最大的难度是精度,比如转盘液压顶起来后的上浮,偏载的影响,上面那个向下的臂的刚性,垂直度等等。照片里面都看不出,照片里面看到的大部件反而不是难点
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发表于 2020-08-12 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
好东西      
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发表于 2020-08-12 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
书虫0998 发表于 2020-08-12 12:47
木边鱼的桨叶

不需要,那个没这么大,,大了反而不好
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CDer:001165063
发表于 2020-08-12 14:12 | 显示全部楼层
好像还是背着美国悄悄卖的,事后被美国爸爸狠狠的揍了,有部纪录片我记得
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CDer:000282555
发表于 2020-08-12 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联数控的确不行,九轴五联动龙门式数控铣床的确用于叶片加工,合同开的是两联动数控机床。降噪音螺旋桨首先要理论设计出来,数控机床只是提高生产效率,用其他方法来实现难度大废品率高。
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CDer:000490419
发表于 2020-08-12 15:00 | 显示全部楼层
87年距离苏联解体还有4年,此时的日本房地产崩盘也还有4年,85年广场协议后,日本经济一片大好。89年日本企业2000亿日元秒杀洛克菲勒中心,东京地价相于全美国的地价。此时的日本无论是资本还是科学技术都完胜苏联
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CDer:000354350
发表于 2020-08-12 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
立式车床和螺旋桨有个屁关系。桨叶要铣切。
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CDer:000016385
发表于 2020-08-12 15:45 | 显示全部楼层
结果是中国挺过来了,万幸
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 楼主| 发表于 2020-08-12 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
思想的幽灵 发表于 2020-08-12 15:33
立式车床和螺旋桨有个屁关系。桨叶要铣切。

看不懂这篇文章就少在这儿bb.
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CDer:001169766
发表于 2020-08-12 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
自个立个靶子自个打有意思?不是你提这个我都快忘了东芝这事了,海版这几个月的帖子里哪有人提过这事?
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CDer:001171632
发表于 2020-08-12 16:03 | 显示全部楼层

RE: 说东芝事件

你要知道当年苏联阵营里有几个做机床做的逆天的存在:捷克,斯柯达,耳熟不?道斯虎林,耳熟不?道斯门斯多夫……机床的硬件苏联肯定不是问题,为啥呢?世界首屈一指的铸件供应国-乌克兰在苏联圈混呢。
       软件啊,熊逮,不是大就行了,多轴控制系统啊,这个很要命啊,我们国家到现在都还搞不定呢,别说海德汗西门子这两巨佬了,小本子的发那科我们都还差的远呢。
      简单的说呢,苏联当年的东西,扭矩大的让你头晕,分分钟主轴扭矩过万的存在!尺寸大的让你舌头伸出去好几米的东西。
      精细控制就歇了吧,不是毛子能搞定的。
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CDer:000952083
发表于 2020-08-12 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-08-12 15:00
87年距离苏联解体还有4年,此时的日本房地产崩盘也还有4年,85年广场协议后,日本经济一片大好。89年日本企 ...

完胜什么?日本人的核堆行吗?虚假的泡沫而已。日本人为何如此,战时经济体系已经疲态适应不了时代发展,日本二战以后建立的经济体系就叫战时经济,源自朝鲜战争,实际上也是一种计划经济,只不过其实际机制更复杂,由一种叫窗口指导的核心机制维系,也就是日本央行统一调节所有商业银行到具体商业网点的借贷规模,而企业绝大部分资金来自银行,这样就形成一种高度管控(对日本方面来说),也就可以控制总规模,随着70年代日本作为美国的马前卒开启快速扩张后,这套机制就变成了一种负担,日本央行又和大藏省(相对于日本财政部)有很大的矛盾,日央行要独立,作为上级自然不允许。再就是时任卡特彼勒总裁要求美贸易主管部门发起针对日本的贸易调查,这几方面结合最终导致日本在被打压和自己作死的双重影响下导致一场巨大经济泡沫的产生和超过阈值的破裂导致原本经济机制彻底被摧毁了,大藏省垮台,和陷入严重通缩困境,而其国民也从过度消费到不消费的极端两级改变。
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CDer:000952083
发表于 2020-08-12 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
云开日出 发表于 2020-08-12 16:03
你要知道当年苏联阵营里有几个做机床做的逆天的存在:捷克,斯柯达,耳熟不?道斯虎林,耳熟不?道斯门斯多 ...

只能说你了解还是有误,苏联人做出了世界上精度最高的机床之一的mo-5000,由莫斯科红色无产者机床厂完成制造,应用于莫斯科郊外的lovs生产联合体,用于大型光学镜片制造,如今还在供应给欧空局用于旗下天文台的建设。
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CDer:001161384
发表于 2020-08-12 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
活力小囡囡 发表于 2020-08-12 13:16
嗯,据说当时牛牛也在卖,然后美国打击日本,类似当今的我们,找了个借口,搞日本企业。和今天我们和伊朗交 ...

重点是打击日本半导体产业
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CDer:000649981
发表于 2020-08-12 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
思想的幽灵 发表于 2020-08-12 15:33
立式车床和螺旋桨有个屁关系。桨叶要铣切。

要看这个机床头上有没有独立动力头,还要看立柱与转台的联动设置,有的话是可以加工螺旋桨的,主要是太大了,军用的螺旋桨常见的6.3也就到头了,最多8米的机床
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CDer:000649981
发表于 2020-08-12 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-08-12 16:23
只能说你了解还是有误,苏联人做出了世界上精度最高的机床之一的mo-5000,由莫斯科红色无产者机床厂完成 ...

苏联机床机械精度确实不错,60年的老斯柯达靠机械现在定位都能0.05以内。
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发表于 2020-08-12 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
车床是机床里面制造难度最低的一种,只有两个轴。
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CDer:000952083
发表于 2020-08-12 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 urin1010 于 2020-08-12 17:34 编辑
沐清风 发表于 2020-08-12 17:00
车床是机床里面制造难度最低的一种,只有两个轴。


放大到这种程度你还以为这么简单?
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CDer:001098997
发表于 2020-08-12 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
说到这个,我国最近的高精度机床有什么消息嘛?
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CDer:000454634
发表于 2020-08-12 17:31 | 显示全部楼层
欲加之罪何患无辞,就算没有东芝事件,也会有西芝事件,也会在中国发生华为抖音事件,本质是美国要维持高科技霸权
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发表于 2020-08-12 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
cdmy123 发表于 2020-08-12 16:41
苏联机床机械精度确实不错,60年的老斯柯达靠机械现在定位都能0.05以内。

图中的玩意就是给日本做盾构机的绞盘的。斯科达是捷克产生的,苏联航天系统也在用。
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CDer:000035507
发表于 2020-08-12 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
东芝公司出售数控机床给毛子被美国制裁之事,当时官媒有很多报道。
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CDer:000354350
发表于 2020-08-12 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
cdmy123 发表于 2020-08-12 16:41
苏联机床机械精度确实不错,60年的老斯柯达靠机械现在定位都能0.05以内。

斯柯达是捷克的。苏联自产的机床就是一坨屎。
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CDer:001091014
发表于 2020-08-12 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没见过泰山 于 2020-08-12 22:18 编辑

楼主从航天版又来到了海版。呵呵。我都替毛子感动的哭了。
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CDer:000251872
发表于 2020-08-12 21:01 | 显示全部楼层
鬼子心里明显对美帝粑粑不服啊!  不然卖这东西给死对头。
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CDer:001094189
发表于 2020-08-12 22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 至纯肌酸 于 2020-08-12 23:47 编辑

矮油这个标题让人产生歧义了,以为这台机床是造螺旋桨的,其实这台只是规格较大的普通车床而已。证据有以下几个。
1.注意看图片中间,有类似扶手的物体,左右两边都有,还有梯子,那是操作人员的操作台,仔细看有圆形手轮,仪表盘。
2.注意看图片左下方,一根黑线下来,链接着一个人那么宽的铁盒子。那是机床的操作面板,用于操作员在工作台上时方便操作机床,对机床的道具进行设定等工作。但是只有按钮,没有复杂的小按键和显示屏,判定:不是数控的!
3.这台机床的管路从照片上看不复杂。意味着机床本生不算高精尖的东西,当然也有可能机床还没有装起来,现在只是半成品。但是,要是半成品就不会进行这么隆重的拍照留念。
4.机床的右边操作台上已经安装基本完毕,缺没有出现铣床的铣头这类的装置,而且也不可能以后加装上去。我判定这台只是车床没有铣的功能!
5.图上的机床Z向定梁高度大约两米左右,看人员身高估计的,工作台直径缺很大。判定这台机床是专门用于加工扁平类零件的。
6.图上,机床左右两边立柱宽度厚度很不错,刚性一定是棒棒的。
7.右边定梁处的操作台处,有一个圆形东西,估计刀架具有角度可调的功能,左下角白色像素下面,似乎是液压站。操作台上的仪表指针估计是压力表,调节以后再通过液压锁紧。Z,X轴通过锁死后减少间隙,提高精度。
结论:除了大,其他没有值得夸耀的地方了。用于加工大型零件的机床都这个样子。
欢迎感兴趣的来讨论。
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CDer:001118854
发表于 2020-08-12 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
至纯肌酸 发表于 2020-08-12 22:06
矮油这个标题让人产生歧义了,以为这台机床是造螺旋桨的,其实这台只是规格较大的普通车床而已。证据有以下 ...

日立要加工什么?
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CDer:001094189
发表于 2020-08-12 22:29 | 显示全部楼层
回楼上的
日立的产品很多。现在有建筑工程机械 海洋工程装备 矿山装备,大家伙不少。
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CDer:000649981
发表于 2020-08-12 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
思想的幽灵 发表于 2020-08-12 17:49
斯柯达是捷克的。苏联自产的机床就是一坨屎。

60年,捷克的就是苏联的,这个应该不错吧
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发表于 2020-08-12 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
cdmy123 发表于 2020-08-12 22:30
60年,捷克的就是苏联的,这个应该不错吧

小学生式的狡辩
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发表于 2020-08-12 22:34 | 显示全部楼层

RE: 说东芝事件的,看看这张70年代日立喜提苏联КУ299巨型超大直径卡盘车床的留影...

本帖最后由 cxfree 于 2020-08-12 22:37 编辑
至纯肌酸 发表于 2020-08-12 22:06
矮油这个标题让人产生歧义了,以为这台机床是造螺旋桨的,其实这台只是规格较大的普通车床而已。证据有以下 ...


不懂机床,但道理相通,任何方面做到第一就是牛逼。

你这个结论就和说兔子的东西除了便宜没什么值得夸耀的地方是一回事。

实际上,兔子把同样性能的东西造的比别人便宜的多就是牛逼,有本事先和兔子造的东西一样便宜再说,毛子的一样,能做到毛子同样的水平在说
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CDer:001094189
发表于 2020-08-12 22:43 | 显示全部楼层
回楼上的 今天怎么了  提示超过80个字   不能直接回
你这就是抬杆了啊。
这么大型的机床都是专用的,基本定制,产量少的可怜,价格肯定不会低。估计现在国外也没有厂家能造了。不存在性价比这种说法。
这台机床这么大。70年代,估计也就中国,苏联,美国会搞,其他么,造了也没有什么竞争力。
东西便宜和性能先进,不能直接拿来比吧。 说个例子CPU。不是价格低了就牛的。
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