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CDer:001156294 楼主: 江南大儒
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[涉外研究] 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

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CDer:000428422
发表于 2020-08-13 11:53 | 显示全部楼层
63万韩元  3700人民币 和国内平均可能差不多   然后物价差不多是中国的五六倍 个别的可能更高
这也是坑啊
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CDer:000952083
发表于 2020-08-13 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
etaosky9527 发表于 2020-08-13 11:53
63万韩元  3700人民币 和国内平均可能差不多   然后物价差不多是中国的五六倍 个别的可能更高
这也是坑啊{ ...

韩国物价很高,特别是其本国的农产品,比如韩牛,韩国人也只有过年及宴请重要宾客会吃。
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CDer:000416579
发表于 2020-08-13 16:11 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

jiuyev5 发表于 2020-08-12 15:50
分地方。我家江苏的,不是苏南,苏中。爸妈都是农民,退休金一个1700多,一个1600多。亲戚也都是农村户口 ...

我也是苏南的,情况差不多,农民一次性补几万,退休了月退休金1000多。
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CDer:000416579
发表于 2020-08-13 16:23 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

哔哔猫 发表于 2020-08-13 02:05
这么看日本更没可能超过美国了. 1.2亿人拼了老命的干广场协议之前才达到美国的30%水平. 靠泡沫才到最高70 ...

没办法,白皮靠祖上霸占了太多的土地和资源,东亚人还是这么点地盘,如果澳洲和新西兰我们祖上占了,分40%的人口去,过的也不错。
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CDer:000416579
发表于 2020-08-13 16:29 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

汉唐风雨 发表于 2020-08-13 10:15
你如果在资金管理上很自律很有水平,这样做当然可以,但是绝大多数人是做不到严格的资金管理的,乱花钱 ...

确实如此,个人无法做到这种自律,即使有极少人可以做到,但绝大部分都做不到,就需要制度安排。比如我,虽然手上也有不少的资金(现金),但永远感觉钱不够用,有钱在手上,你就会想着怎么去理财,怎么钱生钱,但最终,很多情况下,你都是亏的,不如存银行。就像我现在,网贷上暴雷了60多万,不知道能回多少。
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CDer:000754506
发表于 2020-08-13 17:57 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

汉唐风雨 发表于 2020-08-13 10:07
提公积金干啥,炒股、炒贵金属、赌博?

问题是公积金不用,只能放银行一年年贬值,早就有人呼吁取消公积金了。
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CDer:001111512
发表于 2020-08-13 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-08-13 12:28
韩国物价很高,特别是其本国的农产品,比如韩牛,韩国人也只有过年及宴请重要宾客会吃。

可以吃澳洲/美国牛肉啊,只有30%价格。韩牛也有便宜的部位,牛腱子非常便宜,因为没需求超市都不卖,只有农贸市场才有卖。
五花肉贵?那就买肘子和臀腱啊,里脊也便宜,排骨也便宜。
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CDer:000754506
发表于 2020-08-13 18:15 | 显示全部楼层
韩国政府想开些,就干脆放开进口外国农产品算了,本国农民政府直接发工资不行么?为了保护本国农业导致食品价格这么贵,可是全国才多少农业人口?犯得着么
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CDer:001166257
发表于 2020-08-13 19:15 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

yg199350 发表于 2020-08-13 17:57
问题是公积金不用,只能放银行一年年贬值,早就有人呼吁取消公积金了。

交到老百姓手里贬值更快,说不定没有两三天就变成赌资、保健品、汽车,或者变成老酒下肚了。
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CDer:001166257
发表于 2020-08-13 19:17 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

yg199350 发表于 2020-08-13 18:15
韩国政府想开些,就干脆放开进口外国农产品算了,本国农民政府直接发工资不行么?为了保护本国农业导致食品 ...

那样的话,韩国农业直接破产。
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CDer:000165258
发表于 2020-08-13 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
西班牙快被自己的社会福利拖垮了吧?
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CDer:000230186
发表于 2020-08-13 19:40 | 显示全部楼层
这事80年刘晓庆就说过。当年她拍摄《武则天》的时候,她是女一号绝对主角,结果跟着大陆演员一起吃普通盒饭。当然当时都这样也就算了。关键还有几个港台跑龙套的,他们倒是可以吃上鸡腿,而且高薪酬。刘晓庆当时就不乐意了,为啥自己是主角,干的最多,却不如港台跑龙套的吃得好,拿的多呢?当然她就说这是严重的不公平。
问题是刘晓庆国家是养她一辈子,没戏拍也会继续养着。港台那是手停口停啊。当然刘晓庆当时肯定是不知道这一点的。只会觉得就是不公平。
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CDer:000927813
发表于 2020-08-13 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风雨 发表于 2020-08-12 11:01
新加坡也是这样,老无所养。

如此勤劳还老无所养,更说明产业要升级。支持产业升级,美国如果阻碍,我只能希望美国加速衰退
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CDer:001095659
发表于 2020-08-14 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
shuaibingbing2 发表于 2020-08-13 03:21
小孩子和女同胞的衣服看上的都贵,前几天一双小孩的凉鞋一百,一条女裙子四百,家里孩子也多更新很频繁。

你算一家子啊,那当然花钱了。
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 楼主| 发表于 2020-08-14 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
习林 发表于 2020-08-13 23:25
如此勤劳还老无所养,更说明产业要升级。支持产业升级,美国如果阻碍,我只能希望美国加速衰退

我觉得还是两个原因:1.日韩新港资本家太贪婪,不会像欧洲资本家那样提高社会福祉。2.日韩新港人逆来顺受,不像欧洲人一样敢于抗争,所以老板给员工高待遇的动力不大。
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 楼主| 发表于 2020-08-14 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
习林 发表于 2020-08-13 23:25
如此勤劳还老无所养,更说明产业要升级。支持产业升级,美国如果阻碍,我只能希望美国加速衰退

主要是分配问题,之前有人说欧洲底子厚。但无论是安联,还是瑞信,统计数据都显示东亚财富总量和欧洲相当,并不存在欧洲财富积累多一说。
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 楼主| 发表于 2020-08-14 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
习林 发表于 2020-08-13 23:25
如此勤劳还老无所养,更说明产业要升级。支持产业升级,美国如果阻碍,我只能希望美国加速衰退

还有人说西方吸血发展中国家,问题是能吸血的才有几个国家?美国吸血世界,德国吸血东欧,法国吸血非洲,英国吸血英联邦。  北欧意大利西班牙能吸谁的血呢?北欧意大利西班牙福利不照样远高于东亚?
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CDer:000927813
发表于 2020-08-14 11:33 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

江南大儒 发表于 2020-08-14 10:33
主要是分配问题,之前有人说欧洲底子厚。但无论是安联,还是瑞信,统计数据都显示东亚财富总量和欧洲相当 ...

客观地讲,产业升级比改善分配更简单
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 楼主| 发表于 2020-08-14 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
习林 发表于 2020-08-14 11:33
客观地讲,产业升级比改善分配更简单

不改分配没用。新加坡人均GDP6.3万美元,新加坡人照样累得要死,新加坡人均要达到多少民众压力才能减轻?100万美元吗?


发展中国家当然要优先产业升级,因为发展中国家就算分配合理,大部分人也拿不到多少。蛋糕做大后就要学会分蛋糕了。东亚这种福利分配是完全不符合其发展程度的。东亚财富集中度远高于西欧北欧,钱都给财阀了。普通劳动者收入底下,失业者老年人完全没有保障。
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CDer:000927813
发表于 2020-08-14 11:55 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

江南大儒 发表于 2020-08-14 11:50
不改分配没用。新加坡人均GDP6.3万美元,新加坡人照样累得要死,新加坡人均要达到多少民众压力才能减轻? ...

所以要国进民退,进一步发展国有企业
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 楼主| 发表于 2020-08-15 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2020-08-13 09:33
葡萄牙人 西班牙人 年轻人上不起大学,找不到工作,只好搞娱乐产业,唱歌跳舞踢球狂欢

经合组织同口径的人均可支配收入购买力韩国都是和葡萄牙捷克pk的水平

人均可支配收入统计包括全民,既然韩国就业率高,西班牙失业率高,那为什么韩国还不如西班牙?是不是说明韩国就业质量差,工资低的发指?韩国一大堆兼职零时工,收入还不如西班牙失业救济

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 楼主| 发表于 2020-08-15 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuwei9909151 发表于 2020-08-13 19:21
西班牙快被自己的社会福利拖垮了吧?

韩国家庭债务比例世界第一

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yaoyinan 该用户已被删除
发表于 2020-08-15 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-14 11:50
不改分配没用。新加坡人均GDP6.3万美元,新加坡人照样累得要死,新加坡人均要达到多少民众压力才能减轻? ...

欧洲发达国家多数带有一定社会福利 社会主义,注意他们的社会主义事褒义词 社会民主党长期都是执政党 社会民主党实质多数脱胎于恩格斯创建的第二国际 虽然他们自身不太敢承认
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CDer:000754506
发表于 2020-08-15 11:30 | 显示全部楼层
西欧北欧国家应该算是社会主义国家,虽然他们自己不承认。
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CDer:000165258
发表于 2020-08-19 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-15 11:07
韩国家庭债务比例世界第一

那怎么新闻里感觉韩国经济很发达、健康,西班牙经济被福利拖累的够呛,成了南欧五pigs之一了。
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CDer:000165258
发表于 2020-08-19 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-15 11:07
韩国家庭债务比例世界第一

那怎么新闻里感觉韩国经济很发达、健康,西班牙经济被福利拖累的够呛,成了南欧五pigs之一了。
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 楼主| 发表于 2020-08-19 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuwei9909151 发表于 2020-08-19 12:15
那怎么新闻里感觉韩国经济很发达、健康,西班牙经济被福利拖累的够呛,成了南欧五pigs之一了。

西班牙国债比韩国高很多,家庭债务比韩国低
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CDer:001159707
发表于 2020-08-19 15:37 | 显示全部楼层
去到日韩转转,的确觉得我们的老人算是老有所依的。
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CDer:000402282
发表于 2020-08-19 16:13 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

红色俱乐部 发表于 2020-08-13 19:40
这事80年刘晓庆就说过。当年她拍摄《武则天》的时候,她是女一号绝对主角,结果跟着大陆演员一起吃 ...

香港那些跑龙套 到老还混不到一套房子。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-19 17:35 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

偷偷的猫 发表于 2020-08-19 16:13
香港那些跑龙套 到老还混不到一套房子。

所以你要看短期还是长期啊。刘晓庆绝对没有觉得自己搞个住房有什么问题。但是看着HK那些龙套的鸡腿饭就当场会爆炸啊。自己可是女主角啊。武则天就是她演的,为啥她吃青菜,龙套吃鸡腿啊。
只不过演艺圈把这种不平等给放大到了极致。
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发表于 2021-03-29 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-12 10:15
所以韩国65岁以上老人贫困率49.6%,45%都要工作。

西班牙65岁以上老人贫困率6.8%,只有5.3%在工作

让韩吹情何以堪啊!
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发表于 2021-03-29 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-12 10:26
日本好很多,平均养老金和西班牙一个水平(但物价比西班牙高不少)。港台平均养老金都是3500RMB……… ...

日本养老金远不如西班牙,日本只有一半人拿厚生年金,7000人民币,不如西班牙最穷地区平均养老金;另一半人拿国民年金,只有3500人民币,平均下来5000人民币,略低于葡萄牙。
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发表于 2021-03-29 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-12 10:35
韩国食品价格很贵,房价和西欧差不多,人力服务比西欧便宜,总体物价和西欧差不多。

韩国房价和西欧差不多?首尔房价7万人民币,英法德哪个城市比得上?西班牙最大城市马德里只有2.4万人民币。
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发表于 2021-03-29 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-12 20:42
东亚发达经济体的真实发达程度是不如其人均GDP的,因为东亚的特点是高工时低时薪。香港人均gdp4.8万,新 ...

平均时薪日本低于西班牙,新加坡与西班牙相当。韩国香港略高于葡萄牙。
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发表于 2021-03-29 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-12 21:17
泡沫时期日本平均时薪超过法国,可以和美国德国比肩。现在略高于西班牙,略低于意大利

泡沫时期日本时薪也低于美德法,与英国相当,高于西班牙意大利,现在日本时薪低于西班牙意大利。
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发表于 2021-03-29 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-12 10:15
所以韩国65岁以上老人贫困率49.6%,45%都要工作。

西班牙65岁以上老人贫困率6.8%,只有5.3%在工作

许多人把韩国捧上天,实际上韩国发展水平并不高。

韩国平均劳动时长超过2000小时,西班牙不足1600小时,并且西班牙老龄化比韩国严重,劳动力人口大幅低于韩国,等韩国老龄化上去了,怕是经济成长率比日本还低?劳动力人口当然重要,西班牙4600万人口,只有1800万劳动力,韩国5200万人口,有2500万劳动力,是1800万人养活4600万人的人均更高,还是2500万人养活5200万人的人均更高?是1800万人工作创造的GDP总量更高,还是2500万人工作创造的GDP总量更高?因为韩国的单个劳动力的劳动生产率是不如西班牙的,但因为西班牙有许多不工作的老年人是拖低人均GDP的,而韩国社会保障制度不完善,老年人养老金低,所以必须工作到70岁,这两种社会根本不是一个发展阶段。
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发表于 2021-03-29 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-08-13 19:40
这事80年刘晓庆就说过。当年她拍摄《武则天》的时候,她是女一号绝对主角,结果跟着大陆演员一起吃 ...

和养老金没有关系。那时候强调吃苦,厂里给内地演员吃盐菜米饭,给香港演员吃红烧肉,刘晓庆想吃肉闹罢演,厂里老人数落其不能吃苦当年老演员如何吃杂粮拍电影。
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发表于 2021-03-29 08:55 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

dx139 发表于 2021-03-29 08:45
和养老金没有关系。那时候强调吃苦,厂里给内地演员吃盐菜米饭,给香港演员吃红烧肉,刘晓庆想吃肉闹罢演 ...

问题是当年老演员也没有和香港演员一起演戏啊。
刘晓庆角度,他是主演,女一号,结果女一号吃盐米饭,跑龙套的香港演员吃红烧肉,谁受得了、?当然罢演了。
至于吃红烧肉的香港演员有没有养老金,是不是手停口停,谁能知道,那都是30年后的事情,现在,眼下,别人只能看得到红烧肉。
而且强调吃苦,怎么不跟香港演员强调吃苦呢。
香港没强调吃苦,为啥别人经济比我们好那么多,别人80年代就人均一万美元了。
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发表于 2021-03-29 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-03-29 08:55
问题是当年老演员也没有和香港演员一起演戏啊。
刘晓庆角度,他是主演,女一号,结果女一号吃盐米饭,跑 ...

厂里领导就是给你强调要能吃苦,不想解决肉的问题,实际也是能解决。香港的单独开小灶,内地演员感觉比香港人低一等不敢去争小灶。刘晓庆是主演才能闹,不然直接处分你。
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发表于 2021-03-29 09:03 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

dx139 发表于 2021-03-29 09:01
厂里领导就是给你强调要能吃苦,不想解决肉的问题,实际也是能解决。香港的单独开小灶,内地演员感觉比香 ...

大家都知道怎么回事呗。只不过香港演员这个老鼠屎觉了一锅汤。
实际解决办法其实就是低人一等的办法。在HK闹事的这1-2年,才正视这个问题。
只要是沿海的都知道,HK人在内陆都是各方面高人一等的。
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