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CDer:001156294 楼主: 江南大儒
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[涉外研究] 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

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CDer:001112687
发表于 2020-08-13 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
hangneige 发表于 2020-08-12 13:51
被剪肯定存在,但远没有韩国那么严重。很多评论强调我国对农民发很少的养老金,这难道不是应该的吗?因为 ...

你这说的,农民没交养老保险所以没养老金,那以前公务员也都是不交养老保险的,为啥却拿着最高的养老金?
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CDer:000107287
发表于 2020-08-13 00:04 | 显示全部楼层
不同的国家不同的水平,我国也有高有低。
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CDer:001064404
发表于 2020-08-13 02:05 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

江南大儒 发表于 2020-08-12 22:56
日本一直靠高强度。实际上日本8.90年代劳动时间更长。劳动生产率日本占美国巅峰是1990年(77%),单位时 ...

这么看日本更没可能超过美国了. 1.2亿人拼了老命的干广场协议之前才达到美国的30%水平. 靠泡沫才到最高70%. 没有泡沫的话,累死他也超不过3亿多人的美国.

东亚看来真正高劳动生产率,高福利,低压力适合生活的发达国家,还是做不到...
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CDer:000106952
发表于 2020-08-13 02:16 | 显示全部楼层
换句话说,韩国提供了更多的劳动力,才获得跟西班牙一样的人均GDP
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CDer:000150028
发表于 2020-08-13 03:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
klima 发表于 2020-08-12 22:26
你一个月花300块买衣服?我一年都花不上300。

小孩子和女同胞的衣服看上的都贵,前几天一双小孩的凉鞋一百,一条女裙子四百,家里孩子也多更新很频繁。
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CDer:000150028
发表于 2020-08-13 03:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风雨 发表于 2020-08-12 17:45
你说的花费太高了吧,老人自己花不了你说的这么多。

这钱还不一定有够,要是换到我父母那一路的管没问题,可我周围这就不行了,都在城市里住了成本高,物价贵,自己不种地,只能继续工作了。当然,咱是平民,不是什么科学家,教授。
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CDer:001119618
发表于 2020-08-13 06:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
intotherain711 发表于 2020-08-12 10:09
羊毛出在羊身上,你的社会养老金本质是你年轻时存在国家手里的,帮你稍微增值一下。想养老舒服点自己存钱或 ...

当缴纳的人跟到了退休年龄的人一样多的时候,养老金就会原形毕露——也就是个“低保”。

所谓的投资增值,中间一大堆手伸进来,投保人是最后一个伸手的,也是最“被动”的。

我觉得养老保险只对那些花钱没概念的月光族、投资又瞎几把投的人有“保险”。换做是我,我宁愿把自己和单位缴的那部分钱自己留着,也不愿意交给别人去投资。

还有住房公积金,看似每月还款利息低那么一个百分点,其实自己存个20万作为房贷还款基金,每年差不多也有万八千的利息。分配到每个月,也有千八百,也一样拉低还款利息,还不止一个百分点。我宁愿把自己和的单位缴纳的公积金自己留着,自己整一个“私”积金。

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 楼主| 发表于 2020-08-13 06:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-08-13 02:05
这么看日本更没可能超过美国了. 1.2亿人拼了老命的干广场协议之前才达到美国的30%水平. 靠泡沫才到最高70 ...

韩国工作人口比例秒杀西班牙…………我认为现在韩国劳动参与率太高,5000万人口,有2800万人上班,太高了,都大于50%了;西班牙4700万人口也才2000万人上班。

60-70年代,西班牙3000多万人口,长期以来只有1000万人上班,GDP增长仍然很高,当时GDP总量排名10位左右,说明上班人口少,人民更愉悦,经济增长更快。
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 楼主| 发表于 2020-08-13 06:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-08-13 02:05
这么看日本更没可能超过美国了. 1.2亿人拼了老命的干广场协议之前才达到美国的30%水平. 靠泡沫才到最高70 ...

西班牙劳动者占总人口42%,韩国劳动者占总人口56%。

西班牙平均每个劳动者工作时间不到韩国80%
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CDer:000014136
发表于 2020-08-13 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩国人退休金比国内都低啊?不过好像日本退休金也是差不多这样,非常低
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 楼主| 发表于 2020-08-13 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-08-13 02:05
这么看日本更没可能超过美国了. 1.2亿人拼了老命的干广场协议之前才达到美国的30%水平. 靠泡沫才到最高70 ...

西班牙医疗教育是国家掏钱,子女从小学到大学公立的不花钱,唯一掏钱的是托儿所,托儿所100-150美元一个月,今年马德里的公立幼托开始免费了,因为生育率低下,儿童越来越少。

我觉得西班牙和韩国最大的不同不是收入多少,是政府考虑得太多,很多钱国家出了,家庭不用排队挤幼儿园,不用择校,不用花高额的医疗费找私人医生,养老也不靠子女而是靠社会,这样的话后顾之忧就少了,可以放心花钱。韩国大城市幼托一个月1000美元的不在话下,而且很拥挤。韩国每个家庭都很在意择校,所以择校费和学区房都很贵,西班牙人根本不用在意这些。 你去韩国西班牙,发现韩国人走路速度都比西班牙人快
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CDer:000754506
发表于 2020-08-13 06:53 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

lexaser 发表于 2020-08-13 00:03
你这说的,农民没交养老保险所以没养老金,那以前公务员也都是不交养老保险的,为啥却拿着最高的养老金?

这还不明白,制定政策的人搞的政策当然是照顾自己了。
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CDer:000754506
发表于 2020-08-13 06:55 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

沐清风 发表于 2020-08-13 06:09
当缴纳的人跟到了退休年龄的人一样多的时候,养老金就会原形毕露——也就是个“低保”。

所谓的投资增 ...

公积金能不能想个法子拿出来干别的?
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CDer:000754506
发表于 2020-08-13 06:59 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

江南大儒 发表于 2020-08-13 06:53
西班牙医疗教育是国家掏钱,子女从小学到大学公立的不花钱,唯一掏钱的是托儿所,托儿所100-150美元一个 ...

东亚国家和国民的悲哀,怪不得国内的精英这么多移民的。另外比较好奇,韩国人口怎么这么多,北朝鲜也就是2400多万人,怎么韩国五千多万。
我觉得就是韩国领导人缺乏远见,原来玩工业化需要劳动人口就玩命鼓励生育(具体情况不知我是这么猜的),到了出生人口的就业年龄,中国也崛起了,把韩国的市场要抢很多,韩国人就杯具了。
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CDer:001118302
发表于 2020-08-13 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
资本主义和社会主义怎么比
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 楼主| 发表于 2020-08-13 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
mousie 发表于 2020-08-13 06:51
韩国人退休金比国内都低啊?不过好像日本退休金也是差不多这样,非常低


日本分国民年金和厚生年金,国民年金强制每个国民入,基本全覆盖,不过也就平均6万多日元,4000人民币;厚生年金加入项目的才有,国民+厚生大约1万左右。但只有一半出头的劳动者能拿厚生年金
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CDer:000766790
发表于 2020-08-13 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑暗破坏哥 发表于 2020-08-12 10:25
韩国三星利润归华尔街,年轻时帮美爹干活工资高,平均年薪80万。老了华尔街就不管了。中国退休金靠国企调线 ...

这个时候骂国企的人是看不见的
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CDer:001119618
发表于 2020-08-13 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-08-13 06:55
公积金能不能想个法子拿出来干别的?

《公积金提取规定》 在各个地方的公积金业务办理大厅都有公示的,自己好好研究研究。

个人建议不要听信那些代办提取的小广告。要么就是你本来就符合规定,白白让他们拿走大份额抽成,要么就是他们帮你骗提,被抓到很惨的。
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CDer:001111512
发表于 2020-08-13 08:15 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

江南大儒 发表于 2020-08-13 06:53
西班牙医疗教育是国家掏钱,子女从小学到大学公立的不花钱,唯一掏钱的是托儿所,托儿所100-150美元一个 ...

韩国幼托很便宜的。
2013年之后0~5周岁全免费,2013年之前上位收入30%收费,其他免费。
5周岁~学龄前,平均500~600美元/月,国家补助200美元,有正式工作的单位报销50%,当然小薇企业不给报销。还有国家按园生人头直接补助幼儿园。

每个月1000美金的幼儿园也有,这种都是英语幼儿园,类似于贵族幼儿园,这种幼儿园不可能拥挤的。
没有择校费,但学区房价或租金非常贵,汉城市江南区就是。其实,韩国家庭负担最重的教育支出是补习班,从小学到高中都得上,貌似平均支出占工薪阶层收入的约30%(具体数据忘了),这是西方国家没有的。
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CDer:000724560
发表于 2020-08-13 08:26 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

本帖最后由 南方公园821 于 2020-08-13 08:30 编辑
兰花幽灵 发表于 2020-08-13 07:07
这个时候骂国企的人是看不见的


国企那么好  一个月给你发多少钱?

中国有5.2亿人参加的城乡居民养老,1.6亿人每月领取养老金在一百块钱左右。
国企解决了多少,私企解决了多少?

少数人才能享受的福利。难道还要让占绝大多数享受不到的人跪舔?
得了便宜还卖乖???
公务员的退休工资更不错。所以那些不是公务员的也要对公务员感恩戴德?
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CDer:000766790
发表于 2020-08-13 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
南方公园821 发表于 2020-08-13 08:26
国企那么好  一个月给你发多少钱?

中国有5.2亿人参加的城乡居民养老,1.6亿人每月领取养老金在一百 ...

每年国务院划拨那么多国有资产给社保你看不见?我没有退休,我也不知道以后会怎么样?但是现实就是,我们国家的社保现在有一部分就是靠国企,这是不争的事实,你急眼也无法改变这个。还有你说农民一百多块钱这个事,我爸就是拿一百多,我也想骂,可还是不能改变国企对社会的贡献!
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CDer:000766790
发表于 2020-08-13 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
南方公园821 发表于 2020-08-13 08:26
国企那么好  一个月给你发多少钱?

中国有5.2亿人参加的城乡居民养老,1.6亿人每月领取养老金在一百 ...

还有你说的参保的事,农民一年的养老保险就是两百块,你还想拿多少,你退休拿多少取决于你交多少,不用啥都怪政府,虽然这个政府很*dan
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CDer:000673804
发表于 2020-08-13 08:55 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

欧洲高福利。
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 楼主| 发表于 2020-08-13 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-08-13 02:05
这么看日本更没可能超过美国了. 1.2亿人拼了老命的干广场协议之前才达到美国的30%水平. 靠泡沫才到最高70 ...

OECD数据:就业人口占总人口比例
韩国60.8
日本58.8
法国50.8
西班牙48.7
意大利44.2
法国/意大利西班牙在工作人口更少,失业人口更多(而且欧洲国家失业金也更高)的情况下做到了和日本/韩国相同的经济水平。
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 楼主| 发表于 2020-08-13 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianc03 发表于 2020-08-13 02:16
换句话说,韩国提供了更多的劳动力,才获得跟西班牙一样的人均GDP

OECD数据:就业人口占总人口比例
韩国60.8
日本58.8
法国50.8
西班牙48.7
意大利44.2
法国/意大利西班牙在工作人口更少,失业人口更多(而且欧洲国家失业金也更高)的情况下做到了和日本/韩国相同的经济水平。
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发表于 2020-08-13 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-13 09:12
OECD数据:就业人口占总人口比例
韩国60.8
日本58.8

有个疑问,日本老龄化65岁以上老人高达28.4%,就业人口比例怎么还这么高?
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 楼主| 发表于 2020-08-13 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-08-13 02:05
这么看日本更没可能超过美国了. 1.2亿人拼了老命的干广场协议之前才达到美国的30%水平. 靠泡沫才到最高70 ...

德国就业率和日本一样,所以德国人均gdp比日本高20%,而且德国工作时间不到日本70%  

等哪天东亚时薪和法德相当,各种福利和法德相当,才说明东亚真的崛起了。
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CDer:001111512
发表于 2020-08-13 09:22 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

江南大儒 发表于 2020-08-13 06:53
西班牙医疗教育是国家掏钱,子女从小学到大学公立的不花钱,唯一掏钱的是托儿所,托儿所100-150美元一个 ...

回帖都审核半天~~~
1000美元/月,那是英语幼儿园,属于贵族幼儿园。
0~5周岁,全免费,5周岁~6周岁 平均400~500美元/月,国家补助个人200美元/月,幼儿园按人头拿国家补助。
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 楼主| 发表于 2020-08-13 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
6515065 发表于 2020-08-13 09:16
有个疑问,日本老龄化65岁以上老人高达28.4%,就业人口比例怎么还这么高?


很多日本韩国香港新加坡老人都是干到死的。南欧国家年轻人失业率极高,许多年轻人不是完全找不到工作,而是不愿意干脏活累活。日本韩国香港新加坡这些失业率低的地方,找不到工作就是完全找不到工作。
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CDer:000327148
发表于 2020-08-13 09:33 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

江南大儒 发表于 2020-08-13 09:28
很多日本韩国香港新加坡老人都是干到死的。南欧国家年轻人失业率极高,许多年轻人不是完全找不到工作, ...

葡萄牙人 西班牙人 年轻人上不起大学,找不到工作,只好搞娱乐产业,唱歌跳舞踢球狂欢
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CDer:001064404
发表于 2020-08-13 09:33 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

江南大儒 发表于 2020-08-13 09:20
德国就业率和日本一样,所以德国人均gdp比日本高20%,而且德国工作时间不到日本70%  

等哪天东亚时 ...

前几年日本人均GDP比德国高啊...最近几年掉的有点快.
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 楼主| 发表于 2020-08-13 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-08-13 09:33
前几年日本人均GDP比德国高啊...最近几年掉的有点快.

那几年日元汇率高,日元汇率低的2008年,日本人均连意大利都不如
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CDer:001166257
发表于 2020-08-13 10:07 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

本帖最后由 汉唐风雨 于 2020-08-13 10:18 编辑
yg199350 发表于 2020-08-13 06:55
公积金能不能想个法子拿出来干别的?


提公积金干啥,炒股、炒贵金属、赌博?
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CDer:001166257
发表于 2020-08-13 10:09 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

江南大儒 发表于 2020-08-13 09:12
OECD数据:就业人口占总人口比例
韩国60.8
日本58.8

老欧洲还是底子厚,养了那么多闲人,福利还那么好。
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CDer:001166257
发表于 2020-08-13 10:15 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

本帖最后由 汉唐风雨 于 2020-08-13 10:17 编辑
沐清风 发表于 2020-08-13 06:09
当缴纳的人跟到了退休年龄的人一样多的时候,养老金就会原形毕露——也就是个“低保”。

所谓的投资增 ...


你如果在资金管理上很自律很有水平,这样做当然可以,但是绝大多数人是做不到严格的资金管理的,乱花钱、乱消费、乱投资的现象很多,就需要国家进行强制储蓄,让所有的人自己管理资金,早就倾家荡产了吧。
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CDer:000952083
发表于 2020-08-13 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
kenla2 发表于 2020-08-12 10:16
那么问题来了,韩国这么多年累积的巨额财富去哪了?

财阀手里。三星,lg,sk,现代(已经解体,但仍有几大分支),乐天,dongpu等。
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CDer:001111512
发表于 2020-08-13 10:32 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

urin1010 发表于 2020-08-13 10:19
财阀手里。三星,lg,sk,现代(已经解体,但仍有几大分支),乐天,dongpu等。

韩国GDP中工资分配占比50%, 中国52%,中韩都属于全世界最高的。
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CDer:001111512
发表于 2020-08-13 10:35 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

江南大儒 发表于 2020-08-13 09:28
很多日本韩国香港新加坡老人都是干到死的。南欧国家年轻人失业率极高,许多年轻人不是完全找不到工作, ...

韩国有100多万外劳,新加披也有30多万外劳,都是干当地人不愿意干的“3苦”岗位。
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CDer:000787938
发表于 2020-08-13 11:43 | 显示全部楼层
退休金也敢讨论,中国的退休金双轨制度,简直是拉仇恨专用,大家还是算了吧
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CDer:000952274
发表于 2020-08-13 11:48 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

汉唐风雨 发表于 2020-08-13 10:07
提公积金干啥,炒股、炒贵金属、赌博?

公积金存款利息太低,取出来随便买个稳健型理财产品都划算很多
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