超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001156294 楼主: 江南大儒
收起左侧

[涉外研究] 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

  [复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2021-03-31 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-03-31 17:32
西班牙生活开支远低于日本,
猪排肉 30.9人民币1公斤
牛肉馅 38.4人民币1公斤


最基本的逻辑...日本真那么富裕,为什么人均可支配收入那么低?随着今年欧元升值都低于西班牙了。
而且西班牙人的富裕水平还是建立在更少的工作时长和假期,日本人全职每周工作平均55小时,西班牙人36小时... 日本真那么富裕,为什么日本的福利养老金 失业金 失业保障 劳工保障 生活休闲度各项指标都不如西班牙。。。大部分日本人都没护照没出过国,更別說西班牙人这种每年法定30天假期,整个8月全民度假的情况了。

欧洲不少国家存在感很弱,但是更加藏富于民,人民生活的更加休闲自在。日本有什么好吹的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-03-31 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmcdxx 发表于 2021-03-29 16:21
所以我们要反思东亚的退休养老及发展模式。

最基本的逻辑...日本真那么富裕,为什么人均可支配收入那么低?随着今年欧元升值都低于西班牙了。
而且西班牙人的富裕水平还是建立在更少的工作时长和假期,日本人全职每周工作平均55小时,西班牙人36小时... 日本真那么富裕,为什么日本的福利养老金 失业金 失业保障 劳工保障 生活休闲度各项指标都不如西班牙。。。大部分日本人都没护照没出过国,更別說西班牙人这种每年法定30天假期,整个8月全民度假的情况了。

欧洲不少国家存在感很弱,但是更加藏富于民,人民生活的更加休闲自在。日本有什么好吹的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067878
发表于 2021-04-01 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-12 10:09
2019年7月当月,西班牙政府支出养老金为9662.138百万欧元(96.62138亿欧元),登记领取养老金人口8838580  ...

非常不明白为啥要算成人民币来衡量,西班牙人又不是用人民币消费,韩国人也不是。
1000欧元在西班牙能买到的东西和10000人民币在中国能买到的东西一样吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-01 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩国和西班牙只是处于不同时期,两者共同的是上位方式决定了,会对许诺福利有依赖症,只能涨,不能跌,只要财政在自己任内不爆掉。爆掉就是前些年希腊的惨状。
我们农村又是一回事,生产资料土地又不会退休,又不用交房产税和消费税。还有其它方面的补贴,比如拆旧房建新房,危房改造费,挖个坑取水有灌溉补贴,农机等,六十岁以上按年龄每月几十元到几百的明政老龄补贴,双女户是低保等。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-01 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-03-31 17:32
西班牙生活开支远低于日本,
猪排肉 30.9人民币1公斤
牛肉馅 38.4人民币1公斤

西班牙农民收入很高
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-01 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-03-31 17:32
西班牙生活开支远低于日本,
猪排肉 30.9人民币1公斤
牛肉馅 38.4人民币1公斤

西班牙是个多山崎岖之国,农业先天条件并不好,西班牙只有6%的土地用来耕种,但是产出却很大,玩的都是机械农业,能出口大量农产品是工业化程度极高的表现,能够成菜篮子果篮子肉篮子,靠的是现代化农业技术以及科学工业支撑。

数据全部来自联合国粮农组织数据库FAOSTAT FAOSTAT

2019年,欧盟的蔬菜总产量55295312吨,产量最高是西班牙13259340吨,西班牙产量占欧盟的23.97%

2019年,欧盟的水果总产量65558233吨,产量最高的是西班牙18317660吨,西班牙产量占欧盟27.94%

2019年,欧盟的肉类总产量48102553吨,产量最高的是德国7919216吨,其次是西班牙7164500吨,德国产量占欧盟16.46%,西班牙占欧盟的14.89%

农业在许多方面而言,并不是靠地利,而是靠技术投入。荷兰地狭人稠,但农户平均年收入高达50000欧元,欧盟第一。西班牙的地形以崎岖的山地为主,但农户平均年收入欧盟第二,仅次于荷兰,约50000欧元。而平坦的波兰、匈牙利,农户收入欧盟倒数,不足10000欧元。罗马尼亚的农户平均收入,约5000欧元。意味着一个西班牙农户,每年的收入可达到波兰、匈牙利农户的6倍~7倍,达到一个罗马尼亚农户的10倍。

所以,农业发达,本质是工业发达,使得农业机械化程度提高,高度利用了土地,改变了土地本身的劣势。使得每个农民创造的产值得到大幅提高。极少的农业人口,创造很高的农业产值。占人口比例极低的农民,养活大量人口。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-01 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-03-31 17:32
西班牙生活开支远低于日本,
猪排肉 30.9人民币1公斤
牛肉馅 38.4人民币1公斤


1.欧洲地形图   2.欧盟农户收入

上个贴在审核

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229359
发表于 2021-04-01 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-03-31 23:40
有一本描述日本经济鼎盛时期民众生活的书籍叫《饱食穷民》,里面详细讲述了当时日本普通人的生活境况,其 ...

日韩都有病态加班方案,国内一些私营企业老板也学这个,但是八成加班都是磨洋工。不管在不在有效率干活,老板就是叫你加班。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000300366
发表于 2021-04-01 10:15 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

jhboys 发表于 2020-08-12 12:37
中国现在不是一个鸟样退休的老师那些人工资你说给个几千块就好了每个人几万块妈比年轻人工资还高这些养老金 ...

没那么夸张吧,广东这边我爸小镇小学退休老师,养老金一个月好像56千的样子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001070805
发表于 2021-04-01 10:42 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

intotherain711 发表于 2020-08-12 10:09
羊毛出在羊身上,你的社会养老金本质是你年轻时存在国家手里的,帮你稍微增值一下。想养老舒服点自己存钱或 ...

不是给美国缴保护费了吗?有一说一,韩国人一辈子创造的价值不比天天踢球的西班牙人多?钱呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-01 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
dx139 发表于 2021-04-01 09:58
日韩都有病态加班方案,国内一些私营企业老板也学这个,但是八成加班都是磨洋工。不管在不在有效率干活, ...

日韩那种发展模式,属于竭泽而渔
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-05 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-04-01 11:16
日韩那种发展模式,属于竭泽而渔

2020年,西班牙984万老人领取退休金,平均1170欧元一月,16380欧元一年。领取退休金的人口占总人口20.93%,说明退休金覆盖了所有65岁以上人口。
https://www.mites.gob.es/es/estadisticas/index.htm


2020年,西班牙237万人领取失业救济,人均失业金每月1130欧元。
https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/trabajo14/Paginas/2021/020321-paro.aspx

相比西班牙人,日本韩国人是既不敢老也不敢失业
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001212126
发表于 2021-04-06 18:52 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

lkeya 发表于 2020-08-12 20:34
新农合是医保,现在每年150吧(广西),而且必须全家都交情况下才能享受。和退休金没啥关系。2010年左右 ...

现在是 城乡居民基本医疗保险,2021年保费280元一人。城乡居民基本养老保险,你缴纳的所有养老金建立一个人账户,其总额除以139个月,就是你年满60后每个月能领取的个人账户养老金,再加上国家统一的基本养老金100元(各地又额外补贴一些,上海是每月1000多块,我家广西小县城116块)。总之,缴纳10万块钱,然后用这10万块钱除以139个月,60岁后每个月可以领取719块,这是个人缴费部分,社会统筹国家补贴部分,大概最少额外加250,经济发达地区可能多近千,例如每年缴纳6000,连续15年的话,每月可领取900元左右。如果是上海,缴纳同样的前,可能就能领取1800左右
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-06 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-03-31 17:32
西班牙生活开支远低于日本,
猪排肉 30.9人民币1公斤
牛肉馅 38.4人民币1公斤

高技术农业和高科技产业有很大关联。

1950年左右丹麦的出口结构仍是肉、乳畜制品,为什么今天丹麦的生物产业就能世界领先呢?因为丹麦之前的畜牧业就很发达,而畜牧业发达涉及到育种、生物研究、基因研究、蛋白质研究等等,丹麦的高校最早也是围绕畜牧业研究,而后期畜牧业比例降低后,必须往高科技转型,所以丹麦发展出了发达的生物产业,以诺和诺德、Lundbeck为例,现在丹麦有北欧最大的生物谷,生物制品出口占了出口总量一半以上。

拿血液制品来说,全世界最好的是澳大利亚、西班牙、爱尔兰的3个小企业的,基本上处于垄断,不仅包括产品还包括一些仪器。为什么会如此呢?因为之前有这方面的积累,爱尔兰以前也是畜牧业出口结构,至今农学仍很发达,其畜牧业是高度机械化的,与蒙古完全不同,爱尔兰以前就有许多生物制剂小企业。

你能短期让巴西、埃及、蒙古发展出如此优良的生物产业吗?能占领这方面的市场吗?当然是不行的,因为没有这方面的积累。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-06 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-03-31 23:40
有一本描述日本经济鼎盛时期民众生活的书籍叫《饱食穷民》,里面详细讲述了当时日本普通人的生活境况,其 ...

打鸡血的病态民族是没有未来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-07 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-03-29 17:05
只能说东亚国家的发展模式是有问题的,不能老拿后进国家这个当做理由。
比如最明显的例子,芬兰的发展也是 ...

欧洲的社会就是橄榄球的社会而不是金字塔的社会。而且我觉得欧洲对技术学校的概念和国内可能不一样,德国大部分人读了中学或者高中就选择去技术学校,学习会计,机械工程 美术 司机之类的,而不是去读大学,大学主要是有更高学术追求的人去读的,而技术学校是直接培养进入工作的,大部分人毕业了就直接进入了工厂做技术人员,一做可能就是一辈子,所以德国培养出了一大批优秀的匠人,他们的工资待遇可一点不比白领差。而反而东亚这种模式在我看来是比较畸形的,大家拼命了往金字塔顶端挤,竞争的要死 还互相之间看不起,而忽视了其实大部分都是普通人,而一个社会大部分人也都是普通人。

而且我觉得欧洲那部分愿意去上大学深造的精英能力一点也不差,甚至高过中国这种人人都追着上大学的国家。根据SCI评出的“高被引科学家”,即领域内排名世界前1%的高被引科学家数量,中国770人,西班牙103人,但西班牙人口只等于中国的任何一个省,那么按照西班牙的高被引科学家入选率,14亿人口的中国需要有3000人。所以西班牙这部分选择不去技校而上大学做学术的精英阶级非常勤劳。我觉得这才是一个正常社会的模型,少部分学术精英带领技术前沿,大部分民众注定是普通人,做的自己平凡的工作也能生活的很好,少部分贫穷人口也能得到有尊严的生活。反而东亚这种人人你死我活的往金字塔顶端冲倒是有点畸形。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-07 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-03-29 17:05
只能说东亚国家的发展模式是有问题的,不能老拿后进国家这个当做理由。
比如最明显的例子,芬兰的发展也是 ...

西班牙的社会已经是非常成熟的社会,相比韩国这种新兴国家,西班牙的社会发展比较均衡,房价和收入比也没用畸形化,韩国的经济修改了几次算法,经济是增长了不少,但今年首尔的房价涨了60%,目前首尔每平方米均价接近70000人民币(http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20201015000907),再对比下马德里每平方米3664欧元,29358人民币。(https://www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/venta/madrid-comunidad/madrid-provincia/madrid/)所以经济发展质量是不同的,看看就行。西班牙许多气候优良的工业城市房价都非常低,如阿斯图里亚斯的希洪,目前均价仅1600欧元,12800人民币/平方米,非常良心(https://www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/venta/asturias/asturias/gijon/)。希洪当地人均可支配收入是14000欧元,11.2万人民币,这个与日本是一个水平的,日本人均可支配是1754000日元,110969人民币,与希洪差不多(https://www.e-stat.go.jp/dbview?sid=0003351829)所以西班牙人的住房自有率非常高,80%以上的人有自己的住房,就算在马德里这样的大城市,只要不往市中心那块挤,很普通的年轻人组成家庭购买房子也不是难事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-07 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-03-29 17:05
只能说东亚国家的发展模式是有问题的,不能老拿后进国家这个当做理由。
比如最明显的例子,芬兰的发展也是 ...

东亚这种金字塔的社会结构,只有少数人能拿到比较高的薪水,大多数人的薪水都不是很高,而且还没有高福利伴随,等于是牺牲了普通民众的薪水和福利补贴到了高收入人群里面。而且就算是高收入人群,也要面临高房价,高医疗费,教育费等一系列支出,真实的可支配收入可能还不如欧洲同等的中产。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000929010
发表于 2021-04-08 12:12 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

抗中主力认怂党 发表于 2021-03-29 16:12
棒子买个西瓜,价格是国内100倍

那就意味着,韩国人无法真正的退休
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000123263
发表于 2021-04-08 12:37 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

银灰 发表于 2021-03-29 17:51
交足15年 都是2200元起。

只交十五年退休能拿1000出头
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001044143
发表于 2021-04-08 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-12 10:20
2300人民币在韩国怎么活下去?我很难想象…………

到中国来,找个农村。有啥活不下去的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000333634
发表于 2021-04-08 12:40 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

hangneige 发表于 2020-08-12 13:51
被剪肯定存在,但远没有韩国那么严重。很多评论强调我国对农民发很少的养老金,这难道不是应该的吗?因为 ...

你这种话就是没良心,忘本。。。。新中国原始积累怎么完成的,没点数么
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
发表于 2021-04-08 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
hfly 发表于 2021-04-01 10:15
没那么夸张吧,广东这边我爸小镇小学退休老师,养老金一个月好像56千的样子

体制内和体制外退休金差很多,这个其实就是不稳定因素。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
发表于 2021-04-08 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外东亚国家的人口密度太大,人口数量相对于本国的资源也是太多,这个不能用后进国家来解释吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000240552
发表于 2021-04-08 19:29 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

hfly 发表于 2021-04-01 10:15
没那么夸张吧,广东这边我爸小镇小学退休老师,养老金一个月好像56千的样子

福建这边是蛮高的,我以前小学的老师搞了三四十年的,1万多块。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001105905
发表于 2021-04-08 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们跟韩国不一样。体制不同,韩国是家庭养老,而西方是国家(社会)养老。所以,在韩国被子女抛弃且又不愿意断绝父子关系就会很惨,断绝父子关系可以领低保。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000705931
发表于 2021-04-08 20:42 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

kupffer326 发表于 2021-04-01 10:42
不是给美国缴保护费了吗?有一说一,韩国人一辈子创造的价值不比天天踢球的西班牙人多?钱呢?

三星一半以上的股权掌握在美国人手里,不管赚多少钱美国人躺着分走一半以上的利润

韩国就是那几个财阀,那个几个财阀就是韩国,美国掌握财阀就控制了韩国,

最近美国人让三星到美国大规模投资,上来就是上百亿美元的投资,能不去么不能,人家是美国

三星
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000649145
发表于 2021-04-08 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
kupffer326 发表于 2021-04-01 10:42
不是给美国缴保护费了吗?有一说一,韩国人一辈子创造的价值不比天天踢球的西班牙人多?钱呢?

查查三星的大股东在哪就知道不惜人口负增长辛苦赚的钱到哪去了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000416579
发表于 2021-04-08 21:32 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

2020闯普败选 发表于 2021-04-07 18:50
欧洲的社会就是橄榄球的社会而不是金字塔的社会。而且我觉得欧洲对技术学校的概念和国内可能不一样,德国 ...

西方白皮能有一个庞大而稳定的中间层,首先你得有强大的财富基础,能让这个中间层享受到好的生活,这点,白皮依靠的还是殖民和先发的红利,而东亚国家,基础差,积累少,一直被白皮压着收割,无法供养庞大的中间层,注定只能有庞大的塔基供养少数的塔尖精英,这个不是我们愿不愿意的问题,而是我们只能这样,只有当中国成为超一,能带领东亚收割白皮的时候,你说的橄榄型社会才会到来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000854347
发表于 2021-04-08 22:51 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

kenla2 发表于 2020-08-12 10:16
那么问题来了,韩国这么多年累积的巨额财富去哪了?

韩国人以前压根就没有钱,吃部队火锅,到西德打工,到越南劳军。以后也没有钱,文在寅任期内学习中国把江南区的房价抬到了新高,哪来的巨额财富?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000854347
发表于 2021-04-08 23:10 | 显示全部楼层
有人疑惑为什么西班牙人比韩国人过着舒服,那我就问了,你们不是为光头撤退到小岛时卷走了黄金储备而愤愤不平吗?西班牙征服者灭掉印加6万军队,俘虏国王把那么多黄金都抢走时,韩国人在干什么?哦,在打壬辰倭乱
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
发表于 2021-04-08 23:55 | 显示全部楼层
东亚国家自己的问题不能否认吧,人口数量和人口密度那么大,这个也能归咎于后发国家?领导人在建国之初都鼓励本国人民生育,现在看是不是有点短视,起码对负面作用估计不足!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189991
发表于 2021-04-09 00:24 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

这是一个存量和增量的问题。西班牙毕竟是个老牌发达国家,有多年的资本积累。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001199649
发表于 2021-04-09 01:35 | 显示全部楼层

RE: 韩国西班牙经济水平相似,退休金却是天壤之别。

本帖最后由 瑞士 于 2021-04-09 01:36 编辑
2020闯普败选 发表于 2021-04-05 08:41
2020年,西班牙984万老人领取退休金,平均1170欧元一月,16380欧元一年。领取退休金的人口占总人口20.93% ...


2021年3月西班牙平均TX金1185欧,984W人领取,这还没有包括65万GWY的TX金,65万GWY享用了12.04亿欧的金额,平均TX金是1850欧
1年14次



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-09 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-04-08 23:55
东亚国家自己的问题不能否认吧,人口数量和人口密度那么大,这个也能归咎于后发国家?领导人在建国之初都鼓 ...

东亚自古人口过密,不是建国后的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-09 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-04-08 23:55
东亚国家自己的问题不能否认吧,人口数量和人口密度那么大,这个也能归咎于后发国家?领导人在建国之初都鼓 ...

尽管中国汉代以后铁器农具和耕作技术高于西欧,农民辛苦的程度举世罕见。单位面积产量缓慢增加,按人平均的粮食产量却不断下降。

按范文澜的数据估算,西汉年均亩产约50斤,北宋苏州地区亩产可达700-1000斤以上,这并不比现在的水平低,西汉按农业人口平均的粮食在1500斤左右,既高于北宋时代的水平,也高于现在的水平。这就充分说明单一农业经济的弊病。2000多年来,中国的农业周期性地处于破坏与恢复的循环之中;整体看来却处于绝对贫困化的趋势之中。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-09 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-04-08 23:55
东亚国家自己的问题不能否认吧,人口数量和人口密度那么大,这个也能归咎于后发国家?领导人在建国之初都鼓 ...

中国历史上的周期性土地危机对生产力的破坏是世界上仅有的。以人口升降为例,战国末年人口共2000万,秦末农民战争后仅余1/10。西汉人口高达6000万,三国仅剩1%,到盛唐的1000年间都恢复不到西汉的数目。人口死亡1/3-1/2的破坏在中国2000年间至少发生了10次。西欧仅发生了2次,一次是蛮族入侵灭亡了西罗马帝国,导致奴隶制的瓦解和封建制的产生。一次是黑死病导致劳力稀缺,价格革命,促进了工业革命和近代资本主义的诞生。此后西欧虽然教派冲突和各国战争不断,但没有再发生巨大的破坏,经济稳定,资本主义生产关系逐渐发展。只有两次世界大战的破坏才达到中国2000年前战争的规模,但大战的经济基础己是工业而非农业了。中国直到20世纪,农业危机的阴影始终笼罩着这块大地。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-09 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-04-08 23:55
东亚国家自己的问题不能否认吧,人口数量和人口密度那么大,这个也能归咎于后发国家?领导人在建国之初都鼓 ...

欧洲、美国和中国的纬度、面积大致相当,但是欧洲和美国的平原面积占一半以上,中国平原面积只有1/10。欧洲宜垦土地面积为中国的7倍。而且西欧雨量丰富终年不断,使长草远比除草容易。因此,欧洲一直保持牧农林混合的经济结构,牧业产值历来高于农业产值。中世纪的西欧,农业布局的一般方式为耕地分成几个长条,中间隔以草地,耕地之外是牧场、林地,始终有大量末垦荒地存在。到现代西欧仍然保持这种混合的经济结构,森林覆盖率高达1/3,而且均匀分布。因此西欧气候良好,农业区基本上不存在土壤沙化、盐碱化的威胁。中国2/3是山地,海拔1000米以上的占40%.中国很早就感到耕地不足的威胁。考古证明,早在夏代畜牧业就以喂粮的猪狗为主、食草的牛羊次之。祭祖用牲,商代数百头,西周降为1牛1羊1猪,春秋以后大牧场几乎不存在。所以可能早在西周,至迟到春秋战国,中国已经由农牧混合经济转变为种粮为主的单一农业经济。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-09 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-04-08 23:55
东亚国家自己的问题不能否认吧,人口数量和人口密度那么大,这个也能归咎于后发国家?领导人在建国之初都鼓 ...

应该指出,西欧的经济以牧为主,不需要大量人力,无需奖励人口生育,整个中世纪的西欧人口基本稳定。在我国的西藏原有一妻多夫的风俗,原因是草原的载畜量有限,增人难增畜,母亲不愿畜群分散,要求几个儿子共娶一妻。与此相反,种植业需要大量劳力,谁家壮丁多、垦地多,谁家就相对实力强,这就刺激人口增长,多生男子一直是农民的传统愿望。其结果是进一步导致按人口平均的耕地下降, 构成恶性循环。理解农业经济的这一特点,对分析中国历代的经济政策有重大意义。值得注意的是,中国历史上,奴隶社会只存在到商代。奴隶社会的瓦解比西欧早得多,而不少游牧民族的奴隶制一直保持到近代。这可以从农业经济比牧业经济更多地依靠人力的因素得到解释。周代的农业以农为主,牧业为次,看来这和周代己进入了封建社会有密切的关系。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-09 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-04-08 23:55
东亚国家自己的问题不能否认吧,人口数量和人口密度那么大,这个也能归咎于后发国家?领导人在建国之初都鼓 ...

毁林开荒、消灭草场彻底破坏了长期形成的生态结构,导致水土流失、气候恶化、地力贫瘠,这就从根本上动摇了农业生产的自然基础。我国人口密集的文明发源地——黄河流域首先遭到过度开垦的严重破坏。汉书记载,陕西绥德一带“富饶多畜牧”,汉长城到明长城向内推移的地区,由昔日的牧场变成今日的沙漠。半干旱地带片面开垦的荒地不可能维持。黄河水灾的周期不断缩短,据统计,秦汉间平均26年一次,三国五代10年一次,北宋为1年一次,元明清为4-7个月一次,到北洋军阀和国民党时代竟3个月一次。2000年间黄河决口1500多次,其中大改道26次,河道高出地面3-10米,为世界害河之冠。中国改朝换代政权不稳,连年战争,放火烧山,代代新修宫室,又不像欧洲那样采用石料,而用无法耐久的砖木结构,因而大量耗木。尤其北宋年间大兴土木,加剧内地森林的毁灭。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-04-11 14:22 , Processed in 0.027611 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表