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CDer:000000292 楼主: dzytc
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[生产制造] 关于歼16升级,11D存在性,以及31工程说明

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CDer:001099909
发表于 2020-08-12 20:04 | 显示全部楼层

RE: 关于歼16升级,11D存在性,以及31工程说明

Heineken 发表于 2020-08-12 19:59
整那么多三代半,还不如集中精力生产丝带

其实二者压根儿不影响。军费本来就花不完
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CDer:001161763
发表于 2020-08-12 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
不懂就问,什么是飞火推一体,有什么好处
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CDer:000080218
发表于 2020-08-12 20:17 | 显示全部楼层
戴尔资敌啊,懂王,赶紧自裁戴尔这个狗奸细。
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CDer:000159902
发表于 2020-08-12 20:19 | 显示全部楼层

RE: 关于歼16升级,11D存在性,以及31工程说明

飞翔小小鸟 发表于 2020-08-12 20:04
其实二者压根儿不影响。军费本来就花不完

也没那么多银子,特别是今后,财政很吃紧
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发表于 2020-08-12 20:19 | 显示全部楼层

RE: 关于歼16升级,11D存在性,以及31工程说明

ckmxsy 发表于 2020-08-12 17:54
呵呵

前面不让人相信什么有人以所谓的吃饭时候,听说所谓的小道消息,

不太相信31进度是因为非要国产发动机滞后了,其它不了解,不评价。
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CDer:000242158
发表于 2020-08-12 20:20 | 显示全部楼层
说多了没有用。我想知道,这苏27改改到极致也不是四代机吧。这种飞机价格多少?和歼20比,能便宜多少?战斗力又是多少?照以前有的人的说法,这歼16比歼20的价格是差不太多的。
有这功夫和金钱不能多造点四代机吗?就算是歼20沈阳也可以生产啊。
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CDer:000254898
发表于 2020-08-12 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2020-08-12 17:23
现在还倒腾三代机新机还有多大意义?

新机还得用三十年,倒腾下还是有意义的
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CDer:000254898
发表于 2020-08-12 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
Heineken 发表于 2020-08-12 20:19
也没那么多银子,特别是今后,财政很吃紧

一年采购百来架三四代机还是可以的
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马王爷四只眼 该用户已被删除
发表于 2020-08-12 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
筷子的单座终极改是16+1,主要卡在14吨矢量太不行上了
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CDer:000818965
发表于 2020-08-12 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-08-12 19:57
意义不仅仅是有横向的,还有纵向的。

魔改旧机一般也是用的新机技术下放,一般是不会带动技术发展的。
那么还有什么别的纵向意义呢?单纯只是为了维持编制?那还不如让老机延迟退役,直接用新机替代呢,也不用换了一次又一次。
比如用新的七爷八爷代替老旧飞机,免不了服役即落后,自己又成为要被替代的对象。。。
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CDer:000818965
发表于 2020-08-12 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-12 20:24
新机还得用三十年,倒腾下还是有意义的

现在就已经落后了,30年后更。。。
楼上用了类比,挺好,你可以回顾一下,90年代末2000年初,我们刚开始装备苏系,同时生产新的七爷八爷,这些新机发挥什么特别作用了吗?有什么特别意义吗?
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CDer:001135297
发表于 2020-08-12 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
白马星峰 发表于 2020-08-12 20:19
不太相信31进度是因为非要国产发动机滞后了,其它不了解,不评价。

试飞可以用9.3吨的rd93ma,或者枭龙的8.7吨rd93改型
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CDer:000254898
发表于 2020-08-12 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2020-08-12 20:44
现在就已经落后了,30年后更。。。
楼上用了类比,挺好,你可以回顾一下,90年代末2000年初,我们刚开始 ...

美帝还有一大票超虫新机,F15EX又要买一批,据说寿命有50年
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CDer:000011542
发表于 2020-08-12 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
刀客L 发表于 2020-08-12 20:20
说多了没有用。我想知道,这苏27改改到极致也不是四代机吧。这种飞机价格多少?和歼20比,能便宜多少?战斗 ...

这歼16比歼20的价格是差不太多的。
——
原来这样,歼-20竟然和三代半差不多价格,看来用料不足啊…
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CDer:000011542
发表于 2020-08-12 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
@飞鲨迪@ 发表于 2020-08-12 17:44
有那么多钱跟进这些项目?歼11d、歼16、歼10d、歼20、歼31、歼35舰载机、轰20、中型隐红、运20.      有5个 ...

军迷们担心的是钱会不会花到实处,或者说在沈飞上花这么多钱值不值?
————————
军迷们还觉得不要买苏-35呢,有用吗?
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CDer:001169128
发表于 2020-08-12 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
angadow 发表于 2020-08-12 21:00
这歼16比歼20的价格是差不太多的。
——
原来这样,歼-20竟然和三代半差不多价格,看来用料不足啊…

按你这么说F35也是垃圾,毕竟造价不如F15
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CDer:000433974
发表于 2020-08-12 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ckmxsy 发表于 2020-08-12 17:54
呵呵

前面不让人相信什么有人以所谓的吃饭时候,听说所谓的小道消息,


肯定相信自己看到的啊,我也看过那张照片,挺多人都看到过的,当然你没看过可以选择不信,但这不算啥小道消息,毕竟沈飞的围墙也不是很高。
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CDer:000433974
发表于 2020-08-12 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主说歼16和歼11d,这么多回复质疑生产三代机是否必要,
前段时间某网友爆料歼10d的时候不是这个画风啊……
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CDer:000818965
发表于 2020-08-12 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-12 20:57
美帝还有一大票超虫新机,F15EX又要买一批,据说寿命有50年

你看38楼         
再说美帝也不总是正确的。。。
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CDer:001093496
发表于 2020-08-12 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2020-08-12 19:45
中美四代机目前看来对三代机都是碾压

如果真是这样空军就不会下那么多三代改订单,除非你认为空军是不专业的,在乱搞,否则的话,不是空军错了就是你的前提错了。
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CDer:001093496
发表于 2020-08-12 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2020-08-12 21:11
你看38楼         
再说美帝也不总是正确的。。。

是的,美国海空军不正确,中国的海空军也不专业,就超大网友最是权威。
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CDer:000818965
发表于 2020-08-12 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-08-12 21:51
是的,美国海空军不正确,中国的海空军也不专业,就超大网友最是权威。

你这种回复最无聊,你逛论坛干什么?不自己思考那上门户网站看新闻高呼万岁就行了,讨论啥?
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CDer:000756996
发表于 2020-08-12 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztzhaha 发表于 2020-08-12 21:03
按你这么说F35也是垃圾,毕竟造价不如F15


你拿中型对比重型本身就有问题,f15再贵,更f22比起来小巫见大巫,君不见毛子买苏35 57数量对比。
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CDer:001135297
发表于 2020-08-12 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌里扬诺夫斯克 发表于 2020-08-12 21:05
肯定相信自己看到的啊,我也看过那张照片,挺多人都看到过的,当然你没看过可以选择不信,但这不算啥小 ...

照片的事情放一边,日后必会明了。。

呵呵

前面不让人相信什么有人以所谓的吃饭时候,听说所谓的小道消息,
你自己马上就说,不过呢前不久把某爬墙党的给喝桌子底下后,在他相机里看到了去年11D的地面新黄机照片。


呵呵  双重标准,挺好的

到底相信谁呢
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CDer:000790707
发表于 2020-08-12 22:11 | 显示全部楼层
楼主两个问题?
第一,所谓下一代太行是传闻的16吨太行吗?
第二,J11D的结构改进是否解决了侧卫家族的跨音速陷阱?
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发表于 2020-08-12 22:14 | 显示全部楼层

RE: 关于歼16升级,11D存在性,以及31工程说明

CVN福特 发表于 2020-08-12 19:49
美帝虽然也生产新三代机,但是有几个原因,F15和超虫都是波音的,波音公关能力你懂,而且美帝军工话语权 ...

最大的解释只能是样子货,吹出来的东西,实际上离目标差太多,所以才一年那么一点的意思一下呗
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CDer:000411116
发表于 2020-08-12 22:18 | 显示全部楼层
说16还有改进型可以理解,但为什么还要11d?难道20扛不起大梁?空战最多就是说20+10d,再加上16改就行了嘛。
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CDer:001121263
发表于 2020-08-12 22:19 | 显示全部楼层
J16生产一架,J20生产二架比较合理。
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CDer:001093496
发表于 2020-08-12 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2020-08-12 21:59
你这种回复最无聊,你逛论坛干什么?不自己思考那上门户网站看新闻高呼万岁就行了,讨论啥?

自己的思考不等于反智的认为我比中美空军都懂,这和懂王有啥区别
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CDer:000078727
发表于 2020-08-12 22:24 | 显示全部楼层

RE: 关于歼16升级,11D存在性,以及31工程说明

本帖最后由 chengyu86 于 2020-08-12 22:28 编辑
CVN福特 发表于 2020-08-12 17:23
现在还倒腾三代机新机还有多大意义?


美国在采购F15EX,欧洲在升级台风,就TG升级三代机是傻子?
现在的四代机就跟5G网络一样,样样牛X,但是平时上网看视频4G就够了。
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CDer:001126849
发表于 2020-08-12 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2020-08-12 19:45
中美四代机目前看来对三代机都是碾压

三代和三代半体系已经发展了几十年非常完善,从技术战术上都很成熟,而四代机和现有体系配合的不好,少量四代机只能当刺客使用

有完善体系的三代半打几乎单打独斗的四代,我想空军已经有了自己的结论
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CDer:000919812
发表于 2020-08-12 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2020-08-12 22:11
楼主两个问题?
第一,所谓下一代太行是传闻的16吨太行吗?
第二,J11D的结构改进是否解决了侧卫家族的跨 ...

哪有16吨,现在有个14吨,未来五年能搞定15吨就不错了。。。
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CDer:000919812
发表于 2020-08-12 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
chncai 发表于 2020-08-12 22:18
说16还有改进型可以理解,但为什么还要11d?难道20扛不起大梁?空战最多就是说20+10d,再加上16改就行了嘛。

重型机难道不比中型机强,将近300架的保有量难道不需要升级改进。。。
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CDer:000637816
发表于 2020-08-12 23:01 | 显示全部楼层

RE: 关于歼16升级,11D存在性,以及31工程说明

J16还要隐改?不太可能吧?
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CDer:001091621
发表于 2020-08-12 23:02 | 显示全部楼层

RE: 关于歼16升级,11D存在性,以及31工程说明

CVN福特 发表于 2020-08-12 20:44
现在就已经落后了,30年后更。。。
楼上用了类比,挺好,你可以回顾一下,90年代末2000年初,我们刚开始 ...

后期生产的7爷/8爷可以打中距弹啊。。。早期打不了啊。。差不多就这个区别吧
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CDer:001064864
发表于 2020-08-12 23:03 | 显示全部楼层
梁晓庚的说法
强电子对抗下,三代机可以与隐身机一战。
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CDer:001099909
发表于 2020-08-12 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
Heineken 发表于 2020-08-12 20:19
也没那么多银子,特别是今后,财政很吃紧

再苦也不会苦军队的。没办法。
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CDer:000549280
发表于 2020-08-12 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
渡边曜 发表于 2020-08-12 18:32
知道单独搞一个中推是多么有问题了吧,别人拿货架产品,你就得等。j20可以有ws10用,你就不能。本来刚研发 ...

空军要了700多架小短腿而且还在继续装备,甚至有传言都发展到了D型号。
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CDer:000549280
发表于 2020-08-12 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
刀客L 发表于 2020-08-12 20:20
说多了没有用。我想知道,这苏27改改到极致也不是四代机吧。这种飞机价格多少?和歼20比,能便宜多少?战斗 ...

对啊,16跟20差不多价格,还拼了命的要16不赶紧增产20,空军果然是蠢?
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CDer:001099909
发表于 2020-08-12 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔小小鸟 于 2020-08-12 23:21 编辑
CVN福特 发表于 2020-08-12 20:41
魔改旧机一般也是用的新机技术下放,一般是不会带动技术发展的。
那么还有什么别的纵向意义呢?单纯只是 ...


那中间那些非魔改机呢?
你光考虑飞机性能,不考虑技术迭代、人才发展?不考虑军队现有支援保障体系?不维持部队编制?
中国为什么航空设计能力生产能力比世界上几乎所有国家都强?就是靠着80年代从歼7、歼8、歼10、歼11、歼20这一连串二代机三代机四代机,一步一个脚印,一个一个型号干出来的。研发、试飞生产、改进,再研发。最后才培养出一大批极其优秀的科研队伍和生产队伍。
可以说这40年就没停下来,6-8年一个子型号你知道意味着什么吗?3年设计,3年试飞,2年小批量生产后设计定型,这意味着研究所一天都没休息过。设计师们基本年年996、007。
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