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[先进系统] 进口替代之一 ----能源篇

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CDer:000500706
发表于 2020-08-10 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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构建内循环/双循环,其中一个重要内容是进口替代,进口替代的重要内容之一是能源的进口替代。

能源的进口替代包括扩大石油天然气战略储备,增加烧煤在能源结构中的比重,大规模推行煤制油、煤制气和煤化工,大力开采国内页岩油、海洋石油,陆路进口石油五个主要环节。

1.增加石油天然气战略储备,传统方法是大规模新建储油设施买进口石油存放,放3个月的进口量是1.7亿吨,成本低不了。新思路可以考虑拉伊朗、沙特等出口大国合作,和他们一起在中国储备石油,先不付款,储油设施、石油属于产油国财产,储油成本由产油国承担中国免费提供土地和方便。遇到极端特殊时期,或者高油价时,他们有权拿出来卖,中国买家有优先购买权。2025年争取达到2亿吨,2030年达到3亿吨。

2.近几年,中国为了环保,大规模限制煤炭使用,一年煤炭开采和使用量在40亿吨左右。以后可以适当放宽限制,20年代每年允许增加1-1.5亿吨直接烧煤量,10年尽增加10多亿吨直接烧煤用量,可以替代4亿吨石油。当然,与烧煤配套的环保措施要跟上,最大限度减少环境污染,避免产生霾的灾害性现象,各地的空气质量指标整体上还是要控制。从地域上讲,南方和东北是不是更适合放宽煤炭使用量?

3.十三五期间,国内上了一批煤制油、煤化工示范项目,总量大约有2000多万吨当量吧?十四五期间可以大规模工业化建设了,十四五上7000多万吨,总量达到1亿吨当量,2030年再增加到2亿多吨。以1吨煤制油需要4吨多煤估算,一年需要4亿吨、10亿吨煤。

4.国内页岩油、页岩气有两三千万吨或稍高的潜力,海洋石油有大约南海3000万吨,东海、渤海等各1000多万吨潜力,更多产量,需要30年代继续突破技术,降低成本。这6000来万吨只能弥补传统陆地油田产量的枯竭,国内石油产量难有大的增加。

5.海路进口石油问题多,通过陆路进口相对更安全可靠。为此,需要加快中国-老挝-泰国铁路建设,中缅铁路、中巴(伊朗)铁路急需尽快启动,然后再修伊朗-巴基斯坦-中国石油/天然气管线。动作要大一些,以油气总运量一亿吨为设计指标,力争2030年左右建成完工。中亚、中俄管线要扩建并延伸,争取10年内增加一倍运量。如此,2030年陆路油气管线可以输入2亿多吨石油当量。

这些措施实施下去,2025年可以在一定程度上缓解能源安全问题,2030年初步实现进口替代。

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CDer:000176124
发表于 2020-08-10 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源问题其实不是很大,平时相关渠道能正常流通,战时只要停止私家车消耗基本能满足
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 楼主| 发表于 2020-08-11 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
dgsrpcb888 发表于 2020-08-10 22:51
能源问题其实不是很大,平时相关渠道能正常流通,战时只要停止私家车消耗基本能满足

禁私家车是很大的事,不是小事。战争本已重创经济、就业和税收。再禁私家车,经济和税收再遭重创,社会生活再遭重创。非万不得已,不可为。
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CDer:000323837
发表于 2020-08-11 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
没必要进口替代
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CDer:001066968
发表于 2020-08-11 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.进口替代之一 ----能源篇

山人五四 发表于 2020-08-11 06:54:28
禁私家车是很大的事,不是小事。战争本已重创经济、就业和税收。再禁私家车,经济和税收再遭重创,社会生活再遭重创。非万不得已,不可为。
电动公交,自行车王国
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CDer:001134251
发表于 2020-08-11 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.进口替代之一 ----能源篇

心虽好,方法欠妥。笫一,产油国为什么要在你这建贮油设施?第二,在全球升温的大背景要你问过环保人士吗?第三,不经济,在没有大的技术突破不如核电来的靠谱。第四地缘政治不考虑吗?
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CDer:001115174
发表于 2020-08-11 08:59 | 显示全部楼层
发展煤化工作为潜在替代,继续发展电动汽车等
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CDer:000023651
发表于 2020-08-11 09:12 | 显示全部楼层

RE: 进口替代之一 ----能源篇

山人五四 发表于 2020-08-11 06:54
禁私家车是很大的事,不是小事。战争本已重创经济、就业和税收。再禁私家车,经济和税收再遭重创,社会生 ...

战时体制的最大核心,就是国家干预取代市场调节,实物配给取代货币购买,公债取代税收。本身就已经不考虑所谓市场经济和民生损失了,一切以国家生存为唯一目标。禁止私家车上路小意思,不政府征用已经很仁慈了。
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2020-08-11 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_e1bf2zv4 发表于 2020-08-11 08:55
心虽好,方法欠妥。笫一,产油国为什么要在你这建贮油设施?第二,在全球升温的大背景要你问过环保人士吗? ...

1.产油大国在中国建储油设施,存放原油符合他们自己的利益。沙特上次被胡赛的无人机炸了管道设施,如果在国外有储备,就可以从这些储备仓库出货,替代本土出货的不足。伊朗、沙特、卡塔尔都有类似的出口中断风险。

2.以后中国是世界上唯一的石油进口超级大国,他们都需要争取对华出口份额,在中国建设储油设施,部分用人民币结算,都是他们深化与中国合作的重要措施。

3.你认为我们会在意那些环保认识?当然为了我们普通人的利益,燃煤发电厂、工业锅炉等都需要按高标准做足环保处理。

4.我在主楼已经算了,进口石油是花费宝贵的外汇,煤制油大多是工人工资,各个企业利润,和国家税收,经济上是划算的。

5.当然也考虑了地缘政治。
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 楼主| 发表于 2020-08-11 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色枪骑士 发表于 2020-08-11 08:59
发展煤化工作为潜在替代,继续发展电动汽车等

20年以内,石油、天然气、煤炭才是人类的主要能源,核、水、风、太阳等能源,都只是他们的补充。
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发表于 2020-08-11 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-08-11 10:38
20年以内,石油、天然气、煤炭才是人类的主要能源,核、水、风、太阳等能源,都只是他们的补充。

能源还不是大问题,中美能源交易量不是很大,其他能源供应国不会放弃中国这个大市场。唯一担心的是矛盾扩大,美国撕破脸打击中国能源通道。中美脱钩大问题还是技术替代问题
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CDer:001114566
发表于 2020-08-11 10:55 | 显示全部楼层
对能源问题不要幻想彻底摆脱对外依赖,真正的解决之道一是自主供应的能力占一定的比例,二是能源采购多元化,三是预留弹性空间。
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CDer:000284559
发表于 2020-08-11 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-08-11 06:54
禁私家车是很大的事,不是小事。战争本已重创经济、就业和税收。再禁私家车,经济和税收再遭重创,社会生 ...

私家车汽油为主,可以改甲醇!煤制甲醇是最经济的煤炭液化方式,使用成本比汽油低30%,甲醇车的缺点是冬季起动困难,发动机寿命缩短。
    目前吉利公司生产专门为甲醇优化的发动机,综合性能良好一点不比汽油机和柴油机差,从重卡到轿车都有甲醇型号,但由于目前油价低,省钱效应不明显,又没有纯电氢电的高科技光环,现在只是小规模试用,推广困难。
   
    一
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CDer:000428422
发表于 2020-08-11 11:21 | 显示全部楼层
油气储存基本不用太操心了
电力供应也不存在突出问题

天然气开发倒是需要进一步加大力度
另外就是战时的输送通道保障问题
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CDer:000284559
发表于 2020-08-11 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年油价高位的时候,市场上自发涌现了一大批油改甲醇的用户,即使现在也有一些企业生产油改甲醇套件!^
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CDer:000724560
发表于 2020-08-11 11:26 | 显示全部楼层

RE: 进口替代之一 ----能源篇

本帖最后由 南方公园821 于 2020-08-11 11:28 编辑
山人五四 发表于 2020-08-11 10:36
1.产油大国在中国建储油设施,存放原油符合他们自己的利益。沙特上次被胡赛的无人机炸了管道设施,如果在 ...


石油储备库是要花巨额钱建造的。而存放石油也要占用大量的资金跟设施成本。而且油价波动大风险大。石油储备的成本非常高。 外国人不傻。他们卖石油是为了赚钱不是赔钱。 能够中断石油生产的恐怖袭击几十年都未必能预计。 沙特前段时间的那次其实根本没造成什么大影响


中国不是未来唯一的石油进口超级大国。印度石油进口量已经有中国的一半了。

中国唯一的突破口是新能源,而且个人认为拐点已到。5年后新能源车销量有望占乘用车销量的2成.十年后有望占半壁江山。
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CDer:000176124
发表于 2020-08-11 21:32 | 显示全部楼层

RE: 进口替代之一 ----能源篇

山人五四 发表于 2020-08-11 06:54
禁私家车是很大的事,不是小事。战争本已重创经济、就业和税收。再禁私家车,经济和税收再遭重创,社会生 ...

不说别的,现在很多私家车都是显摆用,如果在战时规定,不能独行,必需拼车出行,或限号单双日出行,是完全可以省很多的
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CDer:001090547
发表于 2020-08-11 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
南方公园821 发表于 2020-08-11 11:26
石油储备库是要花巨额钱建造的。而存放石油也要占用大量的资金跟设施成本。而且油价波动大风险大。石油 ...

这电,主要还得用煤来发。
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CDer:001095064
发表于 2020-08-11 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源不存在多大问题 光伏集中发电和风电上网可以做到低于煤电 只是目前不能满负荷上网 以后普通人生活基本就是这些新能源加电动车为主的生活方式
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CDer:001170823
发表于 2020-08-11 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国应该加大对新能源的投入
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2020-08-11 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2020-08-11 10:44
能源还不是大问题,中美能源交易量不是很大,其他能源供应国不会放弃中国这个大市场。唯一担心的是矛盾扩 ...

美国持续蓄意扩大矛盾,就是为了作战制裁中国的理由,现在是以信息泄露引发国家安全问题为由,限制我信息产业,以后可能会制造军事冲突,为更大范围的制裁、禁运创造借口像沙特、卡塔尔这样的国家是顶不住美国的压力的,伊朗委内热拉的出口又有可能被美舰武装截停。
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CDer:000071404
发表于 2020-08-11 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
替代掉欧美卡脖子的关键技术即可,国际化还是要推行的,要更深的融入国际大家庭,全部替代没有必要,并且自绝于国际大家庭
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CDer:000450444
发表于 2020-08-12 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-08-11 06:54
禁私家车是很大的事,不是小事。战争本已重创经济、就业和税收。再禁私家车,经济和税收再遭重创,社会生 ...

现在中国纯电车的产能,已经有500万辆/年的量级了,技术水平也达到实际高速续航400公里+低速550公里,大规模替代燃油私家车没问题
要是拿出武汉封城的决心,三年内产能2000万辆我看问题不大
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 楼主| 发表于 2020-08-12 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
insomniabc 发表于 2020-08-12 00:02
现在中国纯电车的产能,已经有500万辆/年的量级了,技术水平也达到实际高速续航400公里+低速550公里,大 ...

1.用谁发电?绝对主力还是煤电水电增长潜力有限,其他都是补充,不是替代。

2.电池使用寿命多久?电池本身的污染问题怎么解决?

3.即使生产几千万辆,对于几亿辆总保有量来说,还是零头。
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CDer:000591541
发表于 2020-08-12 15:16 | 显示全部楼层

RE: 进口替代之一 ----能源篇

dgsrpcb888 发表于 2020-08-10 22:51
能源问题其实不是很大,平时相关渠道能正常流通,战时只要停止私家车消耗基本能满足

能源问题就是根本问题,怎么可能不是大问题呢,如果需要战时禁停私家车的话,无法想象战事会到什么程度了。
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CDer:001163788
发表于 2020-08-12 15:18 | 显示全部楼层
核电,新新能源,太阳能,氢能,还是要面向未来。
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CDer:000591541
发表于 2020-08-12 15:19 | 显示全部楼层
加大加快页岩气页岩油的开采;加快可燃冰的实验进度,毕竟可燃冰才开研发我们是走在前面的。能源是国之根本。
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CDer:000383954
发表于 2020-08-12 15:19 | 显示全部楼层
上电动车,上核能,上风力和水力发电,主要还是核聚变能源研究,超导研究,特高压输电研究
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CDer:001169940
发表于 2020-08-12 16:20 | 显示全部楼层
大力发展电动车电池技术,才是化解石油过度依赖进口之道。
电动车平均百公里耗电量仅仅15度,中国每度电平均耗煤0.3公斤,换算每百公里耗煤4.5公斤,而普通燃油车百公里耗油9升(6.4公斤)。
2018年中国表观石油消费量为6.48亿吨,也就是说,差不多用4.5亿吨煤的发电量就足够了。
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CDer:001171237
发表于 2020-08-12 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
劣质煤制天然气,可否实现?
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发表于 2020-08-13 05:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
顶楼主,,
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CDer:000724560
发表于 2020-08-13 08:44 | 显示全部楼层

RE: 进口替代之一 ----能源篇

本帖最后由 南方公园821 于 2020-08-13 08:48 编辑
山人五四 发表于 2020-08-12 14:40
1.用谁发电?绝对主力还是煤电水电增长潜力有限,其他都是补充,不是替代。

2.电池使用寿命多久?电池 ...


第一电动车 ,因为能效高。多耗不了多少电。有点常识的都知道.
你如果常识不够我给你算算
乘用车能耗基本没超过0.2千瓦时一公里的。一年1.2万公里算。一辆纯电不过2400千瓦时的电。
未来两亿辆电车也不过4800亿度电的年消耗量。中国年发电量7.14万亿度电。也就是说发电量增加几个点就够两亿辆车全年使用了。中国现在发电远大于需要。即便不再修一座电站,也能在现在支持增加两亿辆电动汽车。

第二电池寿命更是无稽之谈。特斯拉卖了十几年了 你听见过几起投诉电池寿命的????
至于污染,你告诉我不含重金属的锂电池的污染物是什么。

第三,不积跬步无以至千里
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CDer:000077034
发表于 2020-08-13 08:56 | 显示全部楼层
电动汽车推广普及意义重大
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发表于 2020-08-13 08:58 | 显示全部楼层

RE: 进口替代之一 ----能源篇

搞不清楚。
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发表于 2020-08-13 09:03 | 显示全部楼层

RE: 进口替代之一 ----能源篇

dgsrpcb888 发表于 2020-08-10 22:51
能源问题其实不是很大,平时相关渠道能正常流通,战时只要停止私家车消耗基本能满足

禁止私家车经济就完蛋了,这是傻X方法
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发表于 2020-08-13 09:03 | 显示全部楼层
解决能源问题最好的方法,就是大力发展清洁煤炭发电
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 楼主| 发表于 2020-08-13 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
南方公园821 发表于 2020-08-13 08:44
第一电动车 ,因为能效高。多耗不了多少电。有点常识的都知道.
你如果常识不够我给你算算
乘用车能 ...

1.我没反对你发展电动车和新能源,只是他们都只是补充,充当不了主力。

2.1亿辆电动私家车是用不了多少电,可省下的油也是杯水车薪,远不足以解决能源安全问题。
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CDer:001170230
发表于 2020-08-13 09:29 | 显示全部楼层
关于电动汽车:
1. 能量利用效率与燃油车差不多。煤炭发电综合效率40%左右,加上输电变电80%,汽车能量效率90%,剩下的跟汽油机效率30%*传动效率80%高不了多少,只是替代石油罢了。
2. 宏观来看,电池的问题不是寿命短,而是锂,钴,镍等稀有金属储量与电池需求量的矛盾。所以废旧电池回收利用很关键,也能减少污染。
3. 电机也使用稀有金属,如永磁同步电机。美国国家鼓励使用交流异步电机,减少稀有金属使用量,我国车企更喜欢效率高的永磁同步电机。
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发表于 2020-08-13 09:31 | 显示全部楼层

RE: 进口替代之一 ----能源篇

wildthinktank 发表于 2020-08-13 09:03
禁止私家车经济就完蛋了,这是傻X方法

战时军费占GDP 1/3,本来经济就完蛋了
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发表于 2020-08-13 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
大建核能电厂,弄煤炭去搞化工。
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