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[涉外研究] 山高县:这一次,中国赌上了发展,美国却是在“赌命”!

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CDer:000754395
发表于 2020-08-10 16:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 奶瓶战斗机 于 2020-08-10 16:28 编辑



1、“美国国族构建失败”论。其实这不算嵩县发明,亨廷顿《文明的冲突》里就直言不讳的说过:“德国中国失败了,他们还是德国中国;但美国苏联失败了,就不是美国苏联了。”这其实说的就是美苏因为无法构建民族主义叙事,所以不得不用代价更高的全球主义叙事(普世价值与共产主义)来立国。结果我们看到了:苏维埃黯然解体,美国现在国内民众也分裂成多个美国。嵩县的“美国不如墨西哥”“印度是终极美国”说,正是对亨廷顿的回应。
2、有上一个高成本前提,于是就推导出下一个结论:美国的为了维持国内的高成本维稳,就必须从国外汲取高收益来维持平衡;一旦帝国的扩张收益抵不上扩张成本,不仅帝国的海外秩序要崩塌,国内的秩序也将解体。这一点其实可以参考罗马帝国内部中后期的种种乱像与分裂,也不难理解。
3、最后由此推导出,中美对抗是必然,而且中国输的起、美国输不起。因为中国是个单一民族国家(汉人+已汉化的壮族等西南少数民族,超过了总人口的98%),就算输了也不会解体,一百年后又是条好汉。而美国要是输了的话,那苏联的昨天就是他的明天!这就是中国赌钱美国赌命的关键所在。总之,嵩县首秀不错,希望以后再接再厉,扩大入关受众。我们的目标是星辰大海,入关!
https://www.douban.com/group/topic/188404002/
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CDer:000493777
发表于 2020-08-10 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
我刚看完,角度新颖有启发。但总觉得有些片面,山高县还要再深入些,写全面。视角尺度再大点。
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CDer:001156294
发表于 2020-08-10 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
山高县在知乎很悲观,认为这次是中华文明最后一次挑战世界霸主的机会
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CDer:000754395
 楼主| 发表于 2020-08-10 16:34 | 显示全部楼层
嵩子这家伙只说看法,不说分析,不过这家伙说准了的东西不少。
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CDer:000419804
发表于 2020-08-10 16:35 | 显示全部楼层
可以造势  美国黑白矛盾就是最好佐证
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CDer:001165539
发表于 2020-08-10 16:41 | 显示全部楼层
写得还算不错,不过还是太悲观,有些片面了
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CDer:000754395
 楼主| 发表于 2020-08-10 16:41 | 显示全部楼层
另外,嵩子的“卖国反华”的说法很值得注意。如果拜登上台,很可能会干出这样的事情。美国对我们用七伤拳,也是需要防备的。
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CDer:001120943
发表于 2020-08-10 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.山高县:这一次,中国赌上了发展,美国却是在“赌命”!

入关学的问题是,落后的文明进入先进的文明圈。而我们不是,我们是先进的文明进入落后文明圈。其实现在的国际形势和秦国东出更相似。而不是明末满清入关前。
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CDer:001120943
发表于 2020-08-10 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.山高县:这一次,中国赌上了发展,美国却是在“赌命”!

UP主对中美竞争的解释角度还是独特且精准的。
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CDer:000683422
发表于 2020-08-10 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2020-08-10 19:11
入关学的问题是,落后的文明进入先进的文明圈。而我们不是,我们是先进的文明进入落后文明圈。其实现在的国 ...

一个词众口铄金。
你是不是先进的文明并不重要。如果对手都觉得你是蛮夷,那你就是西方话语霸权下的“蛮夷”
悲观主义就被称为“入关”
你这种乐观主义其实叫“翦商”既认为中国已经充分融入西方环境且被其他当今国际舆论普遍认同,中国取代美国不过是美国不仁不义,中国替天行道,其他国家即便不“云集响应”也不会助纣为虐。

殊途同归,最终目的都是取而代之
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CDer:000673485
发表于 2020-08-10 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
我可不认为一个搞少数民族和外国人优待的国家能搞得起民族主义动员。泼盆冷水,就算美国倒了,接替的也不可能是中国,生育率低,老龄化严重的民族,应该固本培元,休生养息而不是追求世界帝国
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CDer:000432509
发表于 2020-08-10 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
德米特里 发表于 2020-08-10 19:27
我可不认为一个搞少数民族和外国人优待的国家能搞得起民族主义动员。泼盆冷水,就算美国倒了,接替的也不可 ...

您说得对,让我们一起为脚盆鸡和4V加油!
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CDer:001073526
发表于 2020-08-10 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
德米特里 发表于 2020-08-10 19:27
我可不认为一个搞少数民族和外国人优待的国家能搞得起民族主义动员。泼盆冷水,就算美国倒了,接替的也不可 ...

说的好,紫薯布丁
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CDer:000683211
发表于 2020-08-10 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-10 16:33
山高县在知乎很悲观,认为这次是中华文明最后一次挑战世界霸主的机会

强如中共如果都不能成,其他的不能想象啊,基本无解,中国人互扯后腿的历史一点不少,而且扯的特别奇葩的如南宋,南明,民国等
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CDer:001171392
发表于 2020-08-10 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
只说看法不说分析是因为分析起来太复杂,一般人没耐心听甚至看的。13000字,写的头都大了,哈哈
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CDer:000106952
发表于 2020-08-10 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
不好说,中国的民族主义叙事以前也很弱。尤其80-09年,09年7月5日那次应该震醒了高层,再加上国力飞升,此后国族认同才逐渐强调起来
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CDer:001165272
发表于 2020-08-10 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
hechunzhe 发表于 2020-08-10 20:14
只说看法不说分析是因为分析起来太复杂,一般人没耐心听甚至看的。13000字,写的头都大了,哈哈

给个链接看看
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CDer:001169866
发表于 2020-08-10 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-08-10 16:33
山高县在知乎很悲观,认为这次是中华文明最后一次挑战世界霸主的机会

yes ,it is
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CDer:001120943
发表于 2020-08-10 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.山高县:这一次,中国赌上了发展,美国却是在“赌命”!

★剑舞风月☆ 发表于 2020-08-10 19:27:50
一个词众口铄金。你是不是先进的文明并不重要。如果对手都觉得你是蛮夷,那你就是西方话语霸权下的“蛮夷”悲观主义就被称为“入关”你这种乐观主义其实叫“翦商”既认为中国已经充分融入西方环境且被其他当今国际舆论普遍认同,中国取代美国不过是美国不仁不义,中国替天行道,其他国家即便不“云集响应”也不会助纣为虐。...
秦国制度优于山东六国,秦国就是从山东六国一样的制度发展过来的,这个秦国从上到下都深有体会的。虽然一直被六国骂,但是秦国东出以后一直到一统天下,都没有改变自己的制度。这个可不是众口铄金就能改变的。而满清入关,立即接受了明朝的制度,因为明朝的制度确实比他们自己的那一套先进。他们不接受,他们很快就会变成流寇。根本站不住脚的。所以和秦国东出一统天下是完全两回事。今天的国际形势亦是如此,假如某一天,我们顶替美国成为了新的国际秩序的缔造者,我们也不会变成他们的制度,因为我们的制度也是从他们的制度基础上发展起来的。就想美国取代欧洲,也建立了不同于欧洲的资本主义制度一样。
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CDer:001171392
发表于 2020-08-10 20:43 | 显示全部楼层

RE: 山高县:这一次,中国赌上了发展,美国却是在“赌命”!



发了链接在审核,可以直接到微信公众号:喵星驻神圣泰拉军事观察组看,欢迎看完来辩论。
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CDer:001115848
发表于 2020-08-10 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国现在的世界地位是历史形成的,按照辩证法事物螺旋上升发展的规律,5000年的历史惯性无人能阻拦。
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CDer:001165272
发表于 2020-08-10 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
hechunzhe 发表于 2020-08-10 20:43
发了链接在审核,可以直接到微信公众号:喵星驻神圣泰拉军事观察组看,欢迎看完来辩论。

我已经关注了
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CDer:001112352
发表于 2020-08-10 22:52 | 显示全部楼层

RE: 山高县:这一次,中国赌上了发展,美国却是在“赌命”!

德米特里 发表于 2020-08-10 19:27
我可不认为一个搞少数民族和外国人优待的国家能搞得起民族主义动员。泼盆冷水,就算美国倒了,接替的也不可 ...

所以民族型国家一个超级大国都不存在
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CDer:000117876
发表于 2020-08-10 23:06 | 显示全部楼层

RE: 山高县:这一次,中国赌上了发展,美国却是在“赌命”!

hechunzhe 发表于 2020-08-10 20:14
只说看法不说分析是因为分析起来太复杂,一般人没耐心听甚至看的。13000字,写的头都大了,哈哈

分析起来太复杂
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CDer:001171512
发表于 2020-08-10 23:12 | 显示全部楼层
悲观过头了吧。即便输了过100年又是一条好汉?!

中美竞争最坏的情况,会压缩中国工业能力到什么程度? 需要多少年?

我们20个航母战斗群,只需要15年。

我预言,003,004是核常两型。就像当年的054一样。一旦平台定型。必然大批量下饺子。  

太平洋上20个航母群,可以足够拉起一批小弟了。世界格局重新平衡。
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CDer:001126719
发表于 2020-08-10 23:23 | 显示全部楼层
目标都星辰大海了,还入个鸟关。

简直狗屁不通。

中国的传统文化对朝代的至高目标一直都是“文化楷模,文明榜样”,

换成现代的语言那就是张维为他们标榜的,所谓的“文明型国家”,或者“伪装成国家的文明”。

真正与中华文明特色相配的至高目标应该是成为“世界之中心”————

成为世界上任何发展与事务都必须的轴心。

目前看来,以中国为核心的G20体系建立,一带一路全面铺开,占世界四分之一的工业产值,全球135个国家的头号贸易国,

都非常符合这一趋势。

中国正在塑造一个完全不同于西方霸权旧秩序的全新体系。

中国在成为“世界之中心”的过程中,必然会被自认为主宰世界秩序的少数西方国家所排斥,但只要武力手段没有必胜的把握,

西方势必无法出现牢不可破的军事同盟。

只需确保西方霸权无法干预中国的正常发展建设,一旦共和国综合国力压倒美帝,成为“世界中心”不过是水到渠成而已。

到时,尽管中西方依然会有层出不穷的对抗,但随着综合国力的落后,中国新秩序体系必然成为世界主流,美帝霸权也会逐渐枯萎,

也许在美洲还是可以为所欲为,但对中国来说已经无足轻重了。
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CDer:000128022
发表于 2020-08-10 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国赌命说的有点过了,他还有跟中国谈判,各退一步的选项,中国目前的实力大概率会接受
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发表于 2020-08-10 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
距中国崛起还差一个搅局者,可惜毛子不敢上,欧洲怂,中国的局势还是很困难。
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CDer:001171392
发表于 2020-08-11 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
我就问一个问题:谁来当北美大陆的李自成?黑人么?
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CDer:000067851
发表于 2020-08-11 00:02 | 显示全部楼层

RE: 山高县:这一次,中国赌上了发展,美国却是在“赌命”!

江南大儒 发表于 2020-08-10 16:33
山高县在知乎很悲观,认为这次是中华文明最后一次挑战世界霸主的机会

双方都是最后一次机会,西方这一波输了,这几百年的好日子基本上也就宣告结束了
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CDer:001078822
发表于 2020-08-11 00:13 | 显示全部楼层
关键是中国群狼环伺又基本上没朋友,倒下了很难再爬起来,注定是一场不能输的博弈。
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CDer:001159481
发表于 2020-08-11 00:14 | 显示全部楼层

RE: 山高县:这一次,中国赌上了发展,美国却是在“赌命”!

本帖最后由 核子航母 于 2020-08-11 00:16 编辑
江南大儒 发表于 2020-08-10 16:33
山高县在知乎很悲观,认为这次是中华文明最后一次挑战世界霸主的机会


还真不是危言耸听。我们生在一个生机蓬勃的中国,所以没感觉到太多危机感。其实你仔细想想周围那些国家是不是都想吃了我们?对我们是有核弹,俄罗斯也有啊?它被西方打趴下后靠原子弹崛起了吗?再看看XK,对岸这些炎黄子孙做的事,你觉得中国会缺分裂主义的人?我再说一遍,团结向上中国是唯一可以阻止美国统一全球的势力,要知道欧洲在前几年经济不好的时候,美国都是2%的GDP增长。要不是中国崛起太快,根本就不会有国家把美国比下去。而且我们要是也被西方搞下去,西方会比对前苏联还凶狠的对我们。现在中国只有持续保持经济活力,完成产业链升级才会让西方觉得你还有用,不然等着我们的就是铁幕。
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CDer:000933581
发表于 2020-08-11 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国都是从内部分崩离析的。好好稳定国内,积极挑动美帝国内各种矛盾让它自己分裂吧。
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CDer:001128643
发表于 2020-08-11 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
宣扬西方民主政治的一个跨不过去的死结就是小国寡民、城邦自治才是最理想的状态,能维持团结在一起的唯一动力就是拥有霸权时的优越感,一旦失去了霸权,解体就是时间问题了。
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CDer:001057717
发表于 2020-08-11 01:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
对中国人口的认识太乐观了吧,我们经济中高速上升时间就不乐观。20年后,计划生育的第一批人,就开始满60岁了。老龄化来得很快,而人口增长有断崖式下降的趋势;同时,人口的民族结构也在改变。新生婴儿的民族构成,已经很不同了。之前有人说了个数据,05年,新疆的新生婴儿,汉人只有18%,就这种趋势,如何供养部分强调血缘世袭特权的少数民族?

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CDer:000500706
发表于 2020-08-11 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
对中国来说,发展就是命,发展就是崛起的命,不能发展了,就是打断了崛起进程。
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CDer:001162977
发表于 2020-08-11 07:45 | 显示全部楼层

RE: 山高县:这一次,中国赌上了发展,美国却是在“赌命”!

hechunzhe 发表于 2020-08-11 00:01
我就问一个问题:谁来当北美大陆的李自成?黑人么?

尼格战五渣,一点组织能力都没有的渣渣,倒是墨西哥裔拉丁裔有这个凝聚力,但是他们还没啥迹象
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CDer:000891184
发表于 2020-08-11 08:36 | 显示全部楼层
我们的目标是星辰大海,入关!
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CDer:001121896
发表于 2020-08-11 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianc03 发表于 2020-08-10 20:17
不好说,中国的民族主义叙事以前也很弱。尤其80-09年,09年7月5日那次应该震醒了高层,再加上国力飞升,此 ...

几年十几年,对于一个存在几千年的国度和民族来说只是沧海一粟。中华文化和认同感是刻在骨子里的。少部分人和数十年的逆流不能说明什么。
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CDer:001171392
发表于 2020-08-11 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
dr__joker 发表于 2020-08-11 07:45
尼格战五渣,一点组织能力都没有的渣渣,倒是墨西哥裔拉丁裔有这个凝聚力,但是他们还没啥迹象

都去参加黑帮了
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