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[武器弹药] 若美国核潜艇向我国发射导弹,我们怎么知道这些导弹是美国的?

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CDer:001110601
发表于 2020-08-08 16:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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导弹上如果去掉所有的美国字,或者更进一步,印上另一国的字,伪装成另一国的导弹,我们有什么证据说它是哪个国家的?就算经过一段时间分析,发现了证据,反击速度已经慢了。
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CDer:000824495
发表于 2020-08-08 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹起飞后,雷达捕捉到导弹后,通过电子计算机利用公式基本能算出落点在哪。再就是通过发射地点判断
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CDer:000834873
发表于 2020-08-08 16:30 | 显示全部楼层
各国弹道导弹所用的推进剂不同,显示出来的红外线光谱就不同,只要导弹发射被卫星捕获,通过分析红外线光谱,很容易就得出这导弹是那个国家的,所以,想栽赃给别的国家,这种可能性是不存在的,除非你能拿到其他国家的推进剂配方,然后给自己的导弹装上,但推进剂不同,推力就不同,导弹和推进剂不匹配,这后果就呵呵了!
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
lymy3155 发表于 2020-08-08 16:30
各国弹道导弹所用的推进剂不同,显示出来的红外线光谱就不同,只要导弹发射被卫星捕获,通过分析红外线光谱 ...

各国导弹推进剂配方都大差不差,通过导弹尾焰分别不出来。
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CDer:000929614
发表于 2020-08-08 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
按照你的逻辑来:导弹上如果去掉所有的中国字,或者更进一步,印上另一国的字,伪装成另一国的导弹,他们有什么证据说它是哪个国家的?就算经过一段时间分析,发现了证据,反击速度已经慢了。
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CDer:001097058
发表于 2020-08-08 16:42 | 显示全部楼层
管他谁的,反正自己的按照各自的预定目标发射就行了。
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CDer:001115709
发表于 2020-08-08 16:45 | 显示全部楼层
爆炸以后可以分析同位素丰度确定来源
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2020-08-08 16:45
爆炸以后可以分析同位素丰度确定来源

各国核爆都是绝密数据,怎么能通过核爆后的同位素分析来源?

何况核武器基本原理类似,核爆后的东西都差不多。
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CDer:001171237
发表于 2020-08-08 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼之歌,看过没有? 各国导弹性能,速度都不一样
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CDer:000566767
发表于 2020-08-08 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
卫星确定导弹发射区域,一发氢弹过去,看谁路?
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CDer:000176124
发表于 2020-08-08 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个应该是平时就相互收集数据整理备份的,只要对方要打出来,计算机自动匹配确认是谁的蛋蛋,不然等临时慢慢去比对,黄花菜都凉了
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CDer:001169956
发表于 2020-08-08 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
在哪个国家发射就是哪国的,在印度发射就是印度阿三,在俄罗斯就是俄罗斯,在美帝就是美帝,如果在海上发射,自管往美国扔
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-08-08 17:05 编辑

从对立升级,到扔核导弹,都有一个过渡过程,谁也不是傻瓜。
你都下决心扔核导弹了,难道还能指望藏得住?


另外,不要夸大核武器的威力。现在美军现役的民兵3和三叉戟2D5加在一起,一共大约700-800枚。
这些核导弹全部投在中国的领土上,也不足以灭亡中国,因核爆导致的直接死亡人口,至多也就两三亿,甚至可能还不足一个亿。

像北京上海这样的大都市,用几十万吨当量的核弹头去完全摧毁它们,几个肯定办不到,得十几个以上才行。


核武器威力虽然很大,但也达不到一击定生死的地步,这样是核武器被慎重使用的原因——偷袭不成,反而引发全面战争。


美苏争霸时,也没有把对方从地表上抹去的打算,只是做到让对方损失三分之一或者二分之一人口这样子。
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CDer:001115709
发表于 2020-08-08 17:04 | 显示全部楼层

RE: 若美国核潜艇向我国发射导弹,我们怎么知道这些导弹是美国的?

xh44 发表于 2020-08-08 16:48
各国核爆都是绝密数据,怎么能通过核爆后的同位素分析来源?

何况核武器基本原理类似,核爆后的东西都 ...

同位素分析至少可以通过钚241/镅241元素的相对丰度确定弹芯的生产日期. 各个国家现役核武器弹头的相对生产期间也较为固定, 尤其是美国W88潜射弹头的生产区间较窄(不到一年时间).

另一方面, 中国与俄国接壤, 且处于大气环流的下风方向, 俄国核试验大气扩散的丰度数据我国应该是相对掌握的. 因此, 对于隐蔽发射的少量潜射弹头, 不难判断其美俄来源.
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CDer:001106116
发表于 2020-08-08 17:06 | 显示全部楼层
准备反击都来不及还有时间辨别?基本弹道辨识一下发射地点,老美还是毛子大致有数就行了
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发表于 2020-08-08 17:06 | 显示全部楼层
各型导弹的参数并不同,收集相关数据是平时各种技术手段干的事

另外差不多不表示无法判断。。。前面那个叫你说说,后面这个叫基于科学数据的判断
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发表于 2020-08-08 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
惊天核网里面,美国被以色列的核弹炸了,然后经过分析核弹原料是美国自己的
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-08-08 17:15 编辑
梨黑协会主席 发表于 2020-08-08 17:04
同位素分析至少可以通过钚241/镅241元素的相对丰度确定弹芯的生产日期. 各个国家现役核武器弹头的相对生 ...



用“钚241/镅241元素的相对丰度确定弹芯的生产日期”,原理是什么?

通过大气飘过来的尘埃,那数据和爆心也不一样了。

只听说测爆后尘埃,可以断定是不是核爆炸,以及此处核爆的相应技术水平,从来没有听说通过测爆后数据,能分析出这弹芯生产日期的。
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2020-08-08 17:04
同位素分析至少可以通过钚241/镅241元素的相对丰度确定弹芯的生产日期. 各个国家现役核武器弹头的相对生 ...

通过钚241/镅241元素的相对丰度确定弹芯的生产日期.

这原理是什么?
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发表于 2020-08-08 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
不管谁炸我,我都炸美帝就完事了
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CDer:001115709
发表于 2020-08-08 17:22 | 显示全部楼层

RE: 若美国核潜艇向我国发射导弹,我们怎么知道这些导弹是美国的?

xh44 发表于 2020-08-08 17:16
通过钚241/镅241元素的相对丰度确定弹芯的生产日期.

这原理是什么?


Pu241 是天然钚240吸收中子的产物, 由于生产堆的中子辐射环境, 新生产出厂的钚弹芯都含有一定量的Pu241. 而Pu241会以固定速率(14年半衰期)衰变成镅241.

核爆炸后, 从大气辐射成分中的Pu241/Am241的比率计算核弹生产日期, 这就是一个高中数学问题了
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2020-08-08 17:06
各型导弹的参数并不同,收集相关数据是平时各种技术手段干的事

另外差不多不表示无法判断。。。前面那个 ...

导弹参数是由区别,但目前天上的红外预警卫星能力还有限。一些具体的参数它还分辨不出来,比如导弹的弹长弹径等。

前面说永尾焰测弹道导弹型号,可有这方面的相关介绍?
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CDer:001050663
发表于 2020-08-08 17:25 | 显示全部楼层

RE: 若美国核潜艇向我国发射导弹,我们怎么知道这些导弹是美国的?

酒中鱼 发表于 2020-08-08 17:18
不管谁炸我,我都炸美帝就完事了

那美帝怎么办?不管谁炸我,以前都炸俄罗斯,现在呢?我要炸俄还是中?抑或印巴朝?
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CDer:001115709
发表于 2020-08-08 17:30 | 显示全部楼层

RE: 若美国核潜艇向我国发射导弹,我们怎么知道这些导弹是美国的?

大哥别喷我 发表于 2020-08-08 17:25
那美帝怎么办?不管谁炸我,以前都炸俄罗斯,现在呢?我要炸俄还是中?抑或印巴朝?

通过WC-135的侦察飞行, 美国掌握几乎所有国家的核辐射大气扩散数据. 因此除了走私核武器/核材料的情况之外, 美国有能力确定所有正规武器核爆炸的来源
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-08-08 17:41 编辑
梨黑协会主席 发表于 2020-08-08 17:22
Pu241 是天然钚240吸收中子的产物, 由于生产堆的中子辐射环境, 新生产出厂的钚弹芯都含有一定量的Pu241 ...


哥们,你这个只是计算生产堆出钚239的日期,你计算不出这块钚239什么时候被加工成核弹头的。

像几大国在80年代后期都关闭了钚239的生产堆,但核弹头生产线可没关闭。

何况还存在核爆引起核素的干扰,以及新钚与老钚混合改变钚241与镅241比值的问题。
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CDer:001128089
发表于 2020-08-08 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
不用判断,只要有一家射了核武器,无论是谁其他几家都会跟射目标就是原本设定好的地方。因为只要有一家发射就是全世界的核战争,不可能让剩下的坐享其成
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2020-08-08 17:22
Pu241 是天然钚240吸收中子的产物, 由于生产堆的中子辐射环境, 新生产出厂的钚弹芯都含有一定量的Pu241 ...



哥们,你这个只是计算生产堆出钚239的日期,你计算不出这块钚239什么时候被加工成核弹头的。

何况还存在核爆引起核素的干扰,以及新钚与老钚混合改变钚241与镅241比值的问题。
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CDer:001115709
发表于 2020-08-08 17:45 | 显示全部楼层

RE: 若美国核潜艇向我国发射导弹,我们怎么知道这些导弹是美国的?

本帖最后由 梨黑协会主席 于 2020-08-08 17:47 编辑
xh44 发表于 2020-08-08 17:39
哥们,你这个只是计算生产堆出钚239的日期,你计算不出这块钚239什么时候被加工成核弹头的。

何况还存 ...


纯化的钚非常危险, 且都有指定的弹芯形状, 因此若非即将装配成弹头, 没人会做这种事情, 各国均有严格的规定. 美国所有弹头均如此

核爆不会改变Pu241/Am241的比值, 这是这个宇宙的物理规律决定的, 小小的人类也想挑战么?

至于可以混合改变比值, 呵呵, W88生产的那个年份, 要为了中国去改变比值造一批伪装核弹留着几十年以后用? 别自作多情了, 那年头核战略平衡哪有中国的位子
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CDer:001128089
发表于 2020-08-08 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
核战争开始就停不下来了,这也是核恐怖重要的组成部分
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CDer:000834873
发表于 2020-08-08 18:00 | 显示全部楼层

RE: 若美国核潜艇向我国发射导弹,我们怎么知道这些导弹是美国的?

xh44 发表于 2020-08-08 16:37
各国导弹推进剂配方都大差不差,通过导弹尾焰分别不出来。

你用眼睛当然看不出来了,难不成你的眼睛能比仪器还厉害?平时各国都在收集对方国家导弹和航天发射的推进剂数据,这些都是建有数据库的,就算是相同推进剂,比如液氧,液氢,由于发动机的推重比等方面的差别,造成了温度差也是可以用红外线来探测的,而任何一种新型推进剂正式投产使用,都必须要经过很多次发射才能固化其性能,所以你可能不知道对方国家推进剂的配方,但你一定会知道他的红外线。
每种导弹尾喷管的红外线温度必定是稳定在某一区域,就好比是人的指纹,每种导弹都不一样,如果同一型导弹的红外线温度不稳定在一定区域,就代表着发动机工作不正常,这发射铁定是失败的,所以你不知道不丢人,但别张口就一句都大差不差,这显得你很无知,你知道吗?
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CDer:000063426
发表于 2020-08-08 18:19 | 显示全部楼层
我忍不住要笑了
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2020-08-08 17:45
纯化的钚非常危险, 且都有指定的弹芯形状, 因此若非即将装配成弹头, 没人会做这种事情, 各国均有严格的 ...

五大国在90年代以前基本都关闭了其钚239生产堆。
但核弹头的生产、改进可没停止。其所需钚239就是生产堆关闭以前留下的存货。
国际一些组织也计算和公布各国钚239存量。

用以前的钚制作核弹,按你的算法,就会出现近两年制作的核弹头,你测出来的生产年份是90年代以前的。

老弹头退役,其高价值核素不会被抛弃,钚239和铀235斗很贵的,它们被重新加工熔炼,存起来或者制作新弹头,也是很正常的事情。

前些年还出过美国要日本交还300公斤武器级钚的新闻。

找你的说法,上面这些情况都应该不存在,全是假的喽。


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CDer:001115709
发表于 2020-08-08 18:35 | 显示全部楼层

RE: 若美国核潜艇向我国发射导弹,我们怎么知道这些导弹是美国的?

xh44 发表于 2020-08-08 18:27
五大国在90年代以前基本都关闭了其钚239生产堆。
但核弹头的生产、改进可没停止。其所需钚239就是生产堆 ...

日本的钚是被高含量P240污染的后处理产物, 将其称为武器级钚只能说明你缺乏这方面的基本常识, 那就没必要再讨论下去了
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CDer:000930642
发表于 2020-08-08 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.若美国核潜艇向我国发射导弹,我们怎么知道这些导弹是美国的?

xh44 发表于 2020-08-08 18:27:16
五大国在90年代以前基本都关闭了其钚239生产堆。但核弹头的生产、改进可没停止。其所需钚239就是生产堆关闭以前留下的存货。国际一些组织也计算和公布各国钚239存量。用以前的钚制作核弹,按你的算法,就会出现近两年制作的核弹头,你测出来的生产年份是90年代以前的。老弹头退役,其高价值核素不会被抛弃,钚...
那个,你难道不知道日本储存的钚是钚239  240  241的混合物吗。。。。。。。。。你不会觉得日本能用它来做核弹吧?
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CDer:001100203
发表于 2020-08-08 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪位大神再普吉一下核捆绑政策
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-08-08 19:04 编辑
lymy3155 发表于 2020-08-08 18:00
你用眼睛当然看不出来了,难不成你的眼睛能比仪器还厉害?平时各国都在收集对方国家导弹和航天发射的推进 ...


就你这把发动机推重比,和喷管火焰温度联系起来,就知道你平时没怎么关注航天。

火箭的尾焰确实有不同,比如固体火箭和液体火箭的不同。这俩货用肉眼真能区别出来。

但固体火箭,用尾焰推测型号,这就困难多了,因为现在大型固体火箭装药得成分大体上都差不多,聪喷管喷射的物质种类也基本差不多。天上的红外预警卫星,还真不一定有这个能力去分辨它们。

这样吧,你说能办到,那就拿出比较严肃的科普性东西,或者学术论文,来证明一下,好吧。
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CDer:001166597
发表于 2020-08-08 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.若美国核潜艇向我国发射导弹,我们怎么知道这些导弹是美国的?

那乌克兰前几年究竟谁打下来的客机怎么各种撕比啊
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2020-08-08 18:35
日本的钚是被高含量P240污染的后处理产物, 将其称为武器级钚只能说明你缺乏这方面的基本常识, 那就没必要 ...

当时外交部直接称这是“武器级”。
还有,关闭钚生产堆和新生产、改进核弹头怎么说?别说90年代以后的核弹不用钚239.
但凡对核武器有点了解的,都知道各核大国都贮存着一定量的钚239和铀235.
当年关闭钚生产堆,也是觉得产了这么多钚239,也是觉得这些够用了。

你自己一知半解,就出装模作样来误导网友了。
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发表于 2020-08-08 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国在发射之前会告诉你的,会发飙战争声明,打仗不会偷偷摸摸的。
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CDer:001126255
发表于 2020-08-08 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
意义aini 发表于 2020-08-08 18:39
那个,你难道不知道日本储存的钚是钚239  240  241的混合物吗。。。。。。。。。你不会觉得日本能用它来做 ...

那300公斤武器级钚,不是日本核电站产生的乏燃料,是冷战时期,美国借给日本的。
当时用的名义是日本研究快中子堆,需要这些。
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