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[铁路] 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

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发表于 2020-08-08 15:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 酒后胡言 于 2020-08-08 15:50 编辑

最近关注进藏铁路。近期除了川藏落地,青藏格拉段电气化改造落地,滇藏目前已经修到迪庆州香格里拉市。新藏貌似是比较靠后的规划了。甘藏线呢?
百度里说的:
甘藏铁路设计方案:该线自甘肃兰州西站引出,该线规划起于甘南州合作市,向南经碌曲、玛曲后,进入四川省,经阿坝州、甘孜州,然后向西南接西藏自治区昌都县,顺接昌都至拉萨铁路。全长约740公里。其中甘肃境内约200公里。但是根据目前方案的图,并没有经过上面提到的四川阿坝、甘孜。
另外有个很大的疑问。滇藏和甘藏目前的方案最后都是要接川藏铁路:滇藏线在邦达镇接川藏线;甘藏铁路在昌都市接川藏线。最后的压力都在川藏铁路邦达镇——八宿——然乌——波密——林芝段。滇藏线在邦达镇接川藏线是顺理成章的设计理念。但是甘藏方案再来汇川藏似乎就不合理了。不管是从规避自然条件风险还是从国防安全考虑,都不宜如此集中。
甘藏有没有可能在经过青海玉树、囊谦县以后,择线走那曲接青藏线,或者干脆独立走墨竹工卡县?
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发表于 2020-08-09 03:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
1.中长期铁路规划里边,没有从兰州~昌都的规划,只有西宁~昌都的规划;
2.川藏、滇藏交汇点虽然图上还是邦达,但在川藏线昌都-波密段改线后,有可能把交汇点设在波密,还没有最终定论

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发表于 2020-08-09 06:05 | 显示全部楼层
这几段的地理环境不容乐观,就算铁路修通,日常巡视和维护也是大负担。
山体结构不稳定的路段实在太多了,而且地质灾害频发,实在不是人力能够稳固的。
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 楼主| 发表于 2020-08-09 07:12 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

本帖最后由 酒后胡言 于 2020-08-09 07:15 编辑
pinkett 发表于 2020-08-09 03:08
1.中长期铁路规划里边,没有从兰州~昌都的规划,只有西宁~昌都的规划;
2.川藏、滇藏交汇点虽然图上还是 ...


我看到的甘藏方案是从成兰、成西(成都-西宁)的交汇点合作接出,走碌曲(碌曲可能和成兰共线,从尕海分出,也不排除碌曲分出或者合作单独接出)、玛曲、果洛、达日(达日和远期规划的成格铁路交汇)、玉树、到昌都接川藏。
另外,看您的图(感谢先!)川藏线微调了一下,不走然乌拐了,邦达镇直取波密了。
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 楼主| 发表于 2020-08-09 09:13 | 显示全部楼层
所谓甘藏线本质还是青藏2线。先从合作修到昌都,难度不算太大,投资也不算太大,但是增加一条西北到西南边境的战略安全通道,能把青海果洛、玉树串起来,对于藏区和边疆稳定还是有非常积极的作用的。昌都以后可从容规划。
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发表于 2020-08-09 09:20 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

酒后胡言 发表于 2020-08-09 09:13
所谓甘藏线本质还是青藏2线。先从合作修到昌都,难度不算太大,投资也不算太大,但是增加一条西北到西南边 ...

中尼铁路,就是加德满都-日喀则段,开始施工了么?
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 楼主| 发表于 2020-08-09 09:22 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

ok999 发表于 2020-08-09 09:20
中尼铁路,就是加德满都-日喀则段,开始施工了么?


好像还没动。国内日喀则—拉孜—定日段可能在设计阶段。
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发表于 2020-08-09 09:28 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

酒后胡言 发表于 2020-08-09 09:22
好像还没动。国内日喀则—拉孜—定日段可能在设计阶段。

先看这个路段的施工和运作情况吧,其他的等等再说。
这个路段的政治经济收益,比其他藏区铁路都有价值。
如果这条路运作还不好,其他是不是值得做,就要重新考虑。
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发表于 2020-08-09 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
川藏,滇藏都还没搞定,后面排队的还有新藏,这什么甘藏,等2100年吧。
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发表于 2020-08-09 13:08 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

酒后胡言 发表于 2020-08-09 07:12
我看到的甘藏方案是从成兰、成西(成都-西宁)的交汇点合作接出,走碌曲(碌曲可能和成兰共线,从尕海 ...

这个图的川藏线部分也不是最新的了,最新的线从理塘出来走贡觉直插昌都,然后从昌都(邦达)走直线一路打隧道直插波密,这个图最大的意义是了解西藏未来的铁路规划大方向,包括可以看到新藏线是从和田接轨何若铁路,而不是叶城,说明其线路走向和规划中的G580国道和田~康西瓦段基本一致,全线200公里左右,这是天朝重装部队直抵对印西线的最便捷通道了
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发表于 2020-08-09 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-08-09 09:20
中尼铁路,就是加德满都-日喀则段,开始施工了么?

铁一院在做可研设计,线路走日喀则~拉孜~定日~佩枯措~吉隆镇~吉隆口岸

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 楼主| 发表于 2020-08-09 14:38 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

pinkett 发表于 2020-08-09 13:08
这个图的川藏线部分也不是最新的了,最新的线从理塘出来走贡觉直插昌都,然后从昌都(邦达)走直线一路打 ...

新藏不管是从和田接出还是叶城接出,都需要一段类似敦格铁路翻越当金山的哈克塞——肃北的大回转展线或者展线组。长大隧道肯定少不了的。不管是单线还是单线预留,隧道都得按双线一次到位进行建设。
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发表于 2020-08-09 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
敦格铁路限坡13‰,遇到自然坡度40‰的阿尔金山北坡只能大规模展线。不过新藏要是按照川藏、中尼那样采用30‰限坡(反正运量很小),展线情况会大大减少,稍微弯一下或者斜着走就过去了。
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发表于 2020-08-09 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2020-08-09 14:38
新藏不管是从和田接出还是叶城接出,都需要一段类似敦格铁路翻越当金山的哈克塞——肃北的大回转展线或者 ...

和田~康西瓦是沿着河谷走的,中间只有一个8公里左右的隧道

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 楼主| 发表于 2020-08-09 16:05 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

pinkett 发表于 2020-08-09 16:01
和田~康西瓦是沿着河谷走的,中间只有一个8公里左右的隧道

高差2700来米,坡度异常感人不能和公路相提并论。需要通过长隧和展线结合缓解坡度。
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发表于 2020-08-09 17:22 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

酒后胡言 发表于 2020-08-09 16:05
高差2700来米,坡度异常感人不能和公路相提并论。需要通过长隧和展线结合缓解坡度。

看线路标准了,如果跟和若一样120,16‰限坡,这段河谷路段没有那么大空间给它修大长展线的除非像雅西一样在山里修螺旋隧道,但一路全是这种长隧造价就上去了,川藏的限坡30‰,损失的是重载能力,但布线反而更容易、更顺直,反正就一路打隧道过去了
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发表于 2020-08-09 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
和田到康西瓦地形平均坡度20‰左右,比泸定到新都桥的50‰好多了。
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发表于 2020-08-09 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2020-08-09 18:18
和田到康西瓦地形平均坡度20‰左右,比泸定到新都桥的50‰好多了。

希望新藏铁路能先开工这一段,距离短、军事意义巨大
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发表于 2020-08-10 12:25 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

ss4ss7 发表于 2020-08-09 15:09
敦格铁路限坡13‰,遇到自然坡度40‰的阿尔金山北坡只能大规模展线。不过新藏要是按照川藏、中尼那样采用30 ...

敦格铁路运量也不大吧,最多也就是运矿石。
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发表于 2020-08-10 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
frv400 发表于 2020-08-10 12:25
敦格铁路运量也不大吧,最多也就是运矿石。

单线预留双线,远期货运6000万吨/年,客车20对/日。

这在西北地区算是相当大能力的线路了。
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发表于 2020-08-10 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
设计货运量比较大的线路,限坡通常会控制在13‰,兰渝铁路就是这样的例子,兰州~广元山势陡峭,原设计限坡16‰,后来改为13,桥更高了隧更长了。
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发表于 2020-08-11 05:53 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2020-08-09 18:18
和田到康西瓦地形平均坡度20‰左右,比泸定到新都桥的50‰好多了。

全线50‰?
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 楼主| 发表于 2020-08-11 07:07 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线


具体不了解,希望得到权威解毒。虽然现在桥隧技术发达,但是从经济性角度出发考虑,有些该通过展线放缓坡度的还是需要综合考虑的。例如:格库铁路的阿尔金山巴什考共展线,敦格铁路的阿克塞——肃北展线
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发表于 2020-08-11 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹿乡约 发表于 2020-08-11 05:53
全线50‰?

泸定到新都桥高差2500m,直线距离50km,地势平均坡度50‰。川藏铁路最长的坡道就在这里,连续80km(宝成铁路拥有30‰坡度的路段也就20km)。
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发表于 2020-08-11 08:27 | 显示全部楼层
这几段的地理环境不容乐观,就算铁路修通,日常巡视和维护也是大负担。
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发表于 2020-08-11 09:01 | 显示全部楼层
西部噶尔将来会成为重镇,西部的大门,宗教影响的冲突地。
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发表于 2020-08-11 11:20 | 显示全部楼层
这个沿线也是地形复杂的狠,  参见现在的甘藏公路和214国道,  难度也甚是不小。
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 楼主| 发表于 2020-08-11 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
新藏是不是可以考虑先修东段,吃桃子捡软的捏,从拉孜或者可能定日往西修。
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 楼主| 发表于 2020-08-11 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似甘藏(实质是青藏二线)的合作到昌都段的难度不是太大。是不是可以考虑分期分段建设的思路和兰合、成西(西宁)统合规划建设。昌都(应该属于东段的二线吧)建设枢纽和后勤基地也是为解决“一线弱,二线空,三线远”的战略弱点问题起重要作用。至于昌都以下是汇川藏还是单独走那曲或者墨竹工卡可以试情况进一步评估决策。
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发表于 2020-08-12 02:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2020-08-11 17:25
貌似甘藏(实质是青藏二线)的合作到昌都段的难度不是太大。是不是可以考虑分期分段建设的思路和兰合、成西( ...

甘藏现阶段意义还不如成格铁路大,而且成格有可能改线了(至少是四川省目前在极力争取),过了马尔康后不再直接北上经红原、阿坝进入青海,而是从马尔康沿G317向川西北延伸,经甘孜、石渠再进入青海,和甘藏铁路相交于石渠,相当于修了条川藏铁路北线

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 楼主| 发表于 2020-08-12 07:48 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

本帖最后由 酒后胡言 于 2020-08-12 09:02 编辑
pinkett 发表于 2020-08-12 02:09
甘藏现阶段意义还不如成格铁路大,而且成格有可能改线了(至少是四川省目前在极力争取),过了马尔康后不 ...


1. 成-格就是成-格,所谓川藏北线的说法太过牵强,因为接的格尔木。如果接的那曲或者其他西藏重镇那都可以拿出来说的。这个图的成格方案或者可称为南线方案。说实在,比如北线方案有吸引力。与其这样,还不如更彻底的北线方案:炉霍、甘孜县、玉树……
2. 这图太老了,黄胜关到哈达铺的方案已经废弃了。
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发表于 2020-08-12 09:18 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

ok999 发表于 2020-08-09 06:05
这几段的地理环境不容乐观,就算铁路修通,日常巡视和维护也是大负担。
山体结构不稳定的路段实在太多了, ...

地质复杂,如泥石流、滑坡、崩塌等等,先建好川藏线。
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发表于 2020-08-12 09:20 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

pinkett 发表于 2020-08-12 02:09
甘藏现阶段意义还不如成格铁路大,而且成格有可能改线了(至少是四川省目前在极力争取),过了马尔康后不 ...

好图,加快建设四川铁路!
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发表于 2020-08-12 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 pinkett 于 2020-08-12 09:57 编辑
酒后胡言 发表于 2020-08-12 07:48
1. 成-格就是成-格,所谓川藏北线的说法太过牵强,因为接的格尔木。如果接的那曲或者其他西藏重镇那都 ...


你没看懂,成格和甘藏在石渠交汇,这样从成都~马尔康~甘孜~石渠~昌都就组成了事实上的川藏北线
四川省在十三五规划基础上做的一些调整,看看这张今年4月彭清华视察省发改委时后边的图就清楚了,成格也是这个走向,包括成都~西宁铁路也已经有了

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发表于 2020-08-12 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
pinkett 发表于 2020-08-12 09:42
你没看懂,成格和甘藏在石渠交汇,这样从成都~马尔康~甘孜~石渠~昌都就组成了事实上的川藏北线
四 ...

四川为什么要改成格线,就为了在石渠交汇西昌线?
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发表于 2020-08-12 12:20 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

超CD大 发表于 2020-08-12 11:05
四川为什么要改成格线,就为了在石渠交汇西昌线?

主要还是为了改善川西北最穷的甘孜、色达、石渠并辐射周边的白玉、德格,新龙几个县的交通,这些藏族聚集区没高速没铁路,交通十分闭塞,在G4217高速通车到马尔康的今天,从成都出发开车也得一两天才能到,本来川藏铁路经过白玉、江达现在也改线了,而且这条线要经过鲜水河断裂带,没有国家投入就靠省上投资不现实,不借着这次成格的机会,以后这片通铁路的机会不大了
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 楼主| 发表于 2020-08-12 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒后胡言 于 2020-08-12 15:52 编辑
pinkett 发表于 2020-08-12 12:20
主要还是为了改善川西北最穷的甘孜、色达、石渠并辐射周边的白玉、德格,新龙几个县的交通,这些藏族聚集 ...


哪尼?川藏改方案不走白玉、江达了?!难带理塘、巴塘怼直杀邦达镇?那昌都市还过不过?
我手里规划图和百度都过时了,看来。
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发表于 2020-08-12 19:24 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

酒后胡言 发表于 2020-08-12 15:49
哪尼?川藏改方案不走白玉、江达了?!难带理塘、巴塘怼直杀邦达镇?那昌都市还过不过?
我手里规划图和百 ...

从毛垭草原经过贡觉直插昌都
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发表于 2020-08-12 22:10 | 显示全部楼层

RE: 酒后之梦:进藏铁路之甘藏线

其实青藏铁路经过甘肃的
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发表于 2020-08-13 00:26 | 显示全部楼层
西藏方面有要求,昌都是必须过的。
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