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[社会杂谈] 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

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CDer:000402330
发表于 2020-08-07 19:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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   19世纪的美国学派认为,只有当美国经济与英国以及其它发达的工业国隔离开来,美国才能相对于英国和其它欧洲国家保持真正意义上的独立;由于国内需求的增长可以为其经济扩张提供融资,因此美国不需要依赖外部市场,这种理论指导了美国在19世纪与20世纪之交崛起为世界工农业强国的经济政策制定。……中国要摆脱美元霸权的支配地位并贯彻独立自主的发展方针,应该考虑中美经济‘脱钩’的可能性和途径。
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CDer:000402330
 楼主| 发表于 2020-08-07 19:20 | 显示全部楼层
大家搜索一下,这篇文章解读中美贸易战本质与国内大循环原因。

只是可惜,感觉中国市场经济学理论有点落后。
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发表于 2020-08-07 19:25 | 显示全部楼层
你这观点在国内发属于大逆不道,会有一群“专家”跑来咬死你。。。。虽然历史确实如此
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CDer:000402330
 楼主| 发表于 2020-08-07 19:43 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

本帖最后由 kingmaxyang 于 2020-08-07 20:01 编辑
QGP 发表于 2020-08-07 19:25
你这观点在国内发属于大逆不道,会有一群“专家”跑来咬死你。。。。虽然历史确实如此


马列主义、毛泽东思想是中国走向民主、富强,进入共产义主社会的必备思想武器。

承认不足,但我们有领先的方面。

我也不想开口闭口谈政治,但社会底层只有维护马列主义、毛泽东思想才能争取合法权益。
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发表于 2020-08-07 19:54 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

kingmaxyang 发表于 2020-08-07 19:43
马列主义、毛泽东思想是中国走向民主、富强,进入共产义主社会的必备思想武器。

承认不足,但我们有领 ...

哪个不是拿了本金融书,顶了“市场经济”四个大字
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CDer:000089760
发表于 2020-08-07 21:53 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

美国确实是依靠内部市场迅速完成的工业化和现代化, 不过这里有几个必备的条件
第一,产权制度,法律保障从一开始就清晰完善坚定, 不要小看这点,有恒产着有恒心,积累几代才能出贵族,商业智慧和商业人脉可以大幅度降低社会交易成本,不积累是永远不可能充分优化的。
第二,分配制度要合理,要藏富于民,因为很简单的道理,既然是内循环,那么你所产出的工业和服务产品,就得由本国的民众消费掉,不然产出的产品就只能变成库存,变成亏损和负债。福特公司的例子最能说明问题,当福特发明流水线大大提高了汽车的生产效率后,就大大提高了工人的工资,工人也能很容易的买上一辆汽车。然后这些领到高工资的劳动者会花钱寻找其它的产品和服务,比如支付给老师,服务员,律师,医生,建筑师等等, 美国早年的中产阶级社会就是靠一层层的“”人工贵“给塑造出来的。
第三,知识产权体系、对新企业新产业的保护要到位,这样才能从社会自身不断产生新的技术,新的管理,新的理念,从而引领整个社会不断上升和扩张。
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CDer:001112059
发表于 2020-08-07 22:43 | 显示全部楼层
19世纪末美国的进出口就实现了顺差,而且自然资源丰富,煤铁油都能自给,加上不断的移民和外国投资的引进,这些现象同时代的英美小说家的很多作品里都会有所涉及。

这也叫不需要外国市场?
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CDer:001170342
发表于 2020-08-07 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

建议参考看一下 陈平教授的复杂经济学
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CDer:001116553
发表于 2020-08-08 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
二维生物 发表于 2020-08-07 22:47
建议参考看一下 陈平教授的复杂经济学

陈平还是算了吧

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CDer:000176851
发表于 2020-08-08 09:06 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

醒太早 发表于 2020-08-07 22:43
19世纪末美国的进出口就实现了顺差,而且自然资源丰富,煤铁油都能自给,加上不断的移民和外国投资的引进, ...

科学论证“国内大循环”的合理性,只要有需要,专家总能满足的
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CDer:001104967
发表于 2020-08-08 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
20世纪初的美国人口数量与现在中国人口数量差太多了。看看现在的印度人民过得怎么样?想想地理大发现前的欧洲人民又是过得怎么样?
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发表于 2020-08-08 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
zttzyy 发表于 2020-08-08 08:37
陈平还是算了吧

你这个图有点牛啊!
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CDer:001117636
发表于 2020-08-08 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
都散了吧,我预测中国会被招安的,会降美的。华为芯片都成绝唱了,台湾己进美军,但是美国不会就此放过中国,会继续肢解中国。连印度一个接一个的搞中国高科技公司,封杀唐人封,取消汉语科,中国都不愿意以牙还牙,还招印度留学生到中国各个城市学习。你认为中国会真的刚美国?武将怕死,专家吹牛治国。梁山泊108血骨好汉都投降,现在的中国人再有骨气也不会强过梁山汉子,美国政治里的丛林血腥基因完整保留下来了。而中国把毛泽东思想丢了,丢了就丢了,不可能再捡的回来。
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发表于 2020-08-08 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国是割全球韭菜,中国是割国内韭菜
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发表于 2020-08-08 12:02 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的新

QGP 发表于 2020-08-07 19:25
你这观点在国内发属于大逆不道,会有一群“专家”跑来咬死你。。。。虽然历史确实如此


键盘党现在连历史都敢创新啦?

知道不知道加关税的胡佛干了一届就滚了,接任的罗斯福新政第一件事就是大幅降低关税

知道不知道美帝一直到60年代基本都是顺差?一直到60年代,70年代产业链外移之后,70年代才开始转为逆差
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发表于 2020-08-08 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内老百姓被割的太狠了,钱都被银行,政府和既得利益者捞走了,老百姓也想消费可是没钱啊。
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发表于 2020-08-08 12:14 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

红袖添香夜读书 发表于 2020-08-08 12:02
键盘党现在连历史都敢创新啦?

知道不知道加关税的胡佛干了一届就滚了,接任的罗斯福新政第 ...

你连我说的时间都没搞清楚,居然扯胡佛。。。二不二啊。。呵呵
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发表于 2020-08-08 12:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-08-08 12:24 编辑

国内有人开始认真研究美国的贸易历史演变了,虽然有点晚

https://wenku.baidu.com/view/aad5336daa114431b90d6c85ec3a87c241288a00.html

像楼上那种真是把无知当个性,居然从胡佛开始谈美国的贸易高关税,符合我前面的评价,呵呵


美国贸易政策的历史演变及启示(这是标题,内容是人家的杰青项目,有版权的,就不转了)
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发表于 2020-08-08 12:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-08-08 12:29 编辑

社会学的内容,如果你不把整个历史纳入研究框架,仅仅截取一个片段,可以做任意的解读。。。所以人家研究美国独立战争以后到近现代的贸易历史,而不是截一段。。。后面这种做法是为了证明一个结论而玩的把戏,而不是从真正完整的事实得出客观结论

所以说国内做文科的好忽悠了,学了半天西方就是半吊子。。。今天的问题之一就是半吊子满天飞,还喜欢拿有人从海外选择性拿回来的东西瞎咋呼
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发表于 2020-08-08 12:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-08-08 13:04 编辑

设立关税壁垒(这个最直接,利用政治权力来强行做,适用于没有技术优势,也没有社会意识阶段,比如西方列强产业崛起早期。。。西方通过战争打破你的关税壁垒对你进行产品倾销);产业获得优势以后就是技术优势壁垒(这其实是一种意识壁垒,方法就是科学技术主义),标准壁垒(这个大家都应该懂);对核心产业设立安全壁垒(现在美国不就是这么干的么);还可以设立社会壁垒(欧洲用的绿色主义就是一种非关税的社会壁垒---有人看懂这个了么,呵呵)

中国的互联网能够成为唯二,墙这个壁垒功不可没。。。否则和今天的欧洲一样,被美国的互联网技术公司完全控制

对英国经济史不懂的可以读读Eric Hobsbawm(已故)的4本书:革命的年代+资本的年代+极端的年代+帝国的年代

中文版的已经有了(能读英文版的最好看原版)

https://item.jd.com/12122377.html

对美国历史不懂的可以看沃勒斯坦的书---世界体系理论
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发表于 2020-08-08 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要生搬硬套,时代不一样,产业不一样,人口不一样,资源不一样,现在只内循环会死的很产!中国需要的是培养更大的市场,美国能到处制裁是因为美元霸权印美元也要保市场!没有市场美国会衰落!有市场产业才会兴!
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发表于 2020-08-08 14:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-08-08 14:57 编辑

现在所谓的主流经济学都在玩模型。。。论玩模型,物理学不比你们玩的早得多。。。优劣点不比你们理解的通透。。。当然忽悠下一般人没什么问题

对经济系统,特别是开放经济系统,玩模型只能画切线。。。
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发表于 2020-08-08 15:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-08-08 15:22 编辑

整个表述是国内大循环为主,双循环。。。。过去是融入国际大循环。。。。看清楚了么

另外,没有哪个政策是永恒不变的。。。有些人就是智力欠费。。。美国早期产业崛起阶段搞高关税壁垒,英国崛起时如初一则,当欧洲出现乱局,市场扩张到了边界,美国就放开市场,进入全球竞争,提出了一系列主张(怎么去和其它老牌帝国主义国家争夺殖民地,好好学下)。。。这就叫以我为主。。。很多人所奉为圣物的很多理念就是这时期美国人向全球推出的(这不表示美国在此以前自己是这么做的---老双标了,呵呵)。。。美国人都知道不同阶段不同时期不同的策略,而不是抱死某个信条一走到底。。。。中国人难道都不懂,还是假装不懂,呵呵
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发表于 2020-08-08 15:24 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

本帖最后由 红袖添香夜读书 于 2020-08-08 15:25 编辑
QGP 发表于 2020-08-08 12:27
社会学的内容,如果你不把整个历史纳入研究框架,仅仅截取一个片段,可以做任意的解读。。。所以人家研究美 ...


还独立战争,知道独立战争的时候美帝只有300万人么?

100年之后美帝人口达到6000万,绝大多数多数增加的都是外来移民,带来充足的劳动力,技术和资本。

就这还在吹孤立主力

都2020年了,居然还有人吹孤立主义,要说孤立主义有谁玩的过大清呢,这算不算是逆进化
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发表于 2020-08-08 15:26 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

本帖最后由 QGP 于 2020-08-08 15:28 编辑
红袖添香夜读书 发表于 2020-08-08 15:24
还独立战争,知道独立战争的时候美帝只有300万人么?

100年之后美帝人口达到6000万,绝大多数 ...


你知道美洲开拓有大量从非洲抓的黑奴么。。。
面对欧洲的技术优势,美国人是剽窃,高关税。。。英国产业崛起也一样,因为一开始工业革命的技术并不对其它原有的技术有任何效率优势

一战前法国人写了一本书来盛赞当时欧洲的经济,政治如何的融合,并声称未来欧洲不会有大国战争。。。3年以后一战爆发

生活在自己想象世界的人不止你一个,不用急着跳出来

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发表于 2020-08-08 15:30 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

本帖最后由 QGP 于 2020-08-08 15:32 编辑
红袖添香夜读书 发表于 2020-08-08 15:24
还独立战争,知道独立战争的时候美帝只有300万人么?

100年之后美帝人口达到6000万,绝大多 ...


你知道一战前3年,法国人曾经写过一个本书,描述当时的欧洲经济,政治,文化交流。。。并且预言欧洲不会发生大国战争。。。仅3年过去,一战爆发

生活在自己想象世界的人很多,不止你一个,不用急着跳出来

主导国家的政治理性优先的时代来了,什么时候过去你说了不算,哪个中国领导说了也没用。。。要想干涉美国,抓到证据那制裁可比今天的剧烈多了
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发表于 2020-08-08 15:33 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

红袖添香夜读书 发表于 2020-08-08 15:24
还独立战争,知道独立战争的时候美帝只有300万人么?

100年之后美帝人口达到6000万,绝大多 ...


一战前3年,法国人曾经写了一本书,盛赞当时欧洲各国的经济文化政治交流多么融洽,预言之后不会有大国间的战争。。。3年以后就打脸

你不用这么快跳出来
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发表于 2020-08-08 15:35 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

本帖最后由 QGP 于 2020-08-08 15:37 编辑
红袖添香夜读书 发表于 2020-08-08 15:24
还独立战争,知道独立战争的时候美帝只有300万人么?

100年之后美帝人口达到6000万,绝大多 ...


一战前3年,法国有人写了一本书,盛赞当时欧洲各国之间的经济文化政治交流有多么融洽,并预言世界不再会有大国之间的战争。。。3年就打脸


3楼提到的人就包括你,你不用这么快跳出来
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CDer:000402330
 楼主| 发表于 2020-08-08 15:40 | 显示全部楼层
美国不搞封闭,估计是死路一条。长三角、沿海工厂每天工作十二小时,一个月无法保证四天休息日,一般工人工资低于7000千。

对于美国搞封闭没机会、开放也没机会,估计希望寄托于中国经济下行,内部混乱。

这个时候中国内部大循环意义正在此。
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发表于 2020-08-08 15:41 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

本帖最后由 QGP 于 2020-08-08 17:10 编辑
红袖添香夜读书 发表于 2020-08-08 15:24
还独立战争,知道独立战争的时候美帝只有300万人么?

100年之后美帝人口达到6000万,绝大多 ...


一战前3年,法国人曾经写了一本书,盛赞欧洲各国之间经济,文化,政治的如何交流,预言未来不会有大国战争。。。3年就打脸

你不用这么快跳出来
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发表于 2020-08-08 15:51 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

本帖最后由 QGP 于 2020-08-08 17:02 编辑
红袖添香夜读书 发表于 2020-08-08 15:24
还独立战争,知道独立战争的时候美帝只有300万人么?

100年之后美帝人口达到6000万,绝大多 ...


另外,中国最早搞对外开放(无论是毛还是邓)引入美资都有前期的世界战略格局的判断,把这个扔了光谈口号理念。。。当然也可能是人家做了判断,你级别太低,没资格接触到。。。你把对外的口号宣传当成实际的战略格局判断了

你不是知道当年内部务虚会上关于断崖式崩塌的判断么。。。其实当时参与的人里面有人就在海外对手的阵营里。。。呵呵
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CDer:000077034
发表于 2020-08-08 16:20 | 显示全部楼层
内循环很简单,让努力工作的人能过上体面的生活,
内循环也不简单,财富的重新分配就不是随便能做成的事情。
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发表于 2020-08-08 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
我感觉冥冥中似乎有天意,本朝国内小气候要走邪路的时候,国际大气候会适时的教育一下,但愿这次也如此,其实所谓改开的作用极其有限。
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发表于 2020-08-08 17:34 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

secondday_02 发表于 2020-08-08 17:27
我感觉冥冥中似乎有天意,本朝国内小气候要走邪路的时候,国际大气候会适时的教育一下,但愿这次也如此,其 ...

改开本来是当年吸纳危机的应急措施,根本没“设计师”
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发表于 2020-08-08 17:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-08-08 17:40 编辑

中国建国以来的引进外资:建国初引进苏联战略资本约54亿美元(是同期美国注入日本战略投资的1/3,集中于军重工业体系);中美建交毛的43方案(引进43亿美元,集中于轻工化工,比如化肥。。);后来跃进又引进了几十亿美元(这是三人组的决策)
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CDer:000176851
发表于 2020-08-08 17:46 | 显示全部楼层

RE: 贾根良:美国是如何通过“国内大循环”崛起为世界第一强国的?

secondday_02 发表于 2020-08-08 17:27
我感觉冥冥中似乎有天意,本朝国内小气候要走邪路的时候,国际大气候会适时的教育一下,但愿这次也如此,其 ...

能够倒逼改革也不错啊
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发表于 2020-08-08 18:22 | 显示全部楼层
全世界具备国内循环的国家很少。。。大多数所谓的发展中国家,也就是解殖国家只有政治主权,没有经济主权,经济资源仍然在宗主国手里(比如跨国公司手里),本国的金融也在海外集团手里。。。绝对的全球化人家早就做到了。。。本国为全球大循环提供配合。。。

国内大循环,双循环的逻辑就是以本国产业具有闭循环为前提,同时不排斥国际循环,避免被美国制裁直接打击。。。把“闭关锁国”扣到国内大循环的政策上简直无厘头
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发表于 2020-08-08 18:25 | 显示全部楼层
历史上长期中国是顺差,近代对欧洲也是长期顺差,这怎么可能是闭关锁国的结果。。。。新中国成立以后的“闭关锁国”是两大阵营同时排斥的产物,之所以艰苦是因为要在没有足够技术资本,人力资本,没有市场的背景下维持军重大工业体系的结果。。。当年的基本背景是没有维持经济循环的资本投资能力同时没有搞政府债务
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发表于 2020-08-08 18:27 | 显示全部楼层
中苏走向对立的经济学逻辑也非常简单,中国刚刚得到苏联的重工业体系,刚刚开始出产品,粗制滥造多;而苏联已经在战后完成了当时标准的工业化,恢复到战前水平,需要在经互会体系内部构建市场。。。让具有成熟产品的苏联制造进入当时的中国,那中国的军重工业体系就别玩了。。。
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发表于 2020-08-08 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2020-08-08 17:34
改开本来是当年吸纳危机的应急措施,根本没“设计师”

改开的作用真的需要好好研究,但是估计没人敢说一点点负面的话。
改开让我们的主流价值观荡然无存,改开对中国生产力的水平提高的所付出机会成本极大,而且对国内的生产力创新能力和生产力创新体系抹杀无疑。
就我混生活的两个行业,改开的措施就是昏招一片,尤其2000年后。到现在和国际最先进水平差距还是那么大,没有缩减多少。
改开中充满了很多政治正确的决定和政策。
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