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[航空文化] 在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

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CDer:001167763
发表于 2020-08-07 17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 谐奇趣 于 2020-08-08 09:39 编辑


忠诚僚机“暗箭”概念,采用j2x双坐版作为长机 前座驾驶后座作为无人机对接控制 无人机采用ai技术 可以自主探测 追寻 信息共享与长机配合攻击也可以独立攻击目标!
1.看到这个暗箭无人机,越看越像无人版的歼10,让我想到了歼10D的发展方向,不然歼10系列就到头了
2.查了下这个暗箭无人机竟然是歼击机?主要用于未来对空作战!!!比较前卫的理念,北边设计的还是腹部进气鸭翼布局,这也说明空军和设计部门有想给歼20和未来的
舰载机找辅助助手的理念。
3.在看4代家族里有J20H20和未来的舰载机,打架的舔地的都全了,就差个便宜的辅助小弟单发版隐身歼击机,是无人的好还是有人的好?无人版的不知道技术可靠否毕竟是去打架的战场瞬息万变,并且还需要双座的J20指挥,这操作量也是很大的。有人版的加单座J20是不是更好?技术上是不是更容易开发?
4.这个暗箭无人机跟J10特别像,技术比较前卫,技术难度比较大已经提出很多年了,如果无人战斗太难是否可以先弄个有人版的?做为忠诚僚机干脏活累活的
5.目前我国能舔地的太多了,J10系列干16系列也在干,无人机也干,轰炸机也干,以前打架夺取制空权的因为先天劣势都被逼改行,如果现在说让3代去面对敌方4代必须夺取制空权靠体系靠数量等等必须打赢,我认为这是对3代机飞行员的不公平不道德的。
6.如果有人说北边的那个舰载机是可以当忠诚僚机用,我认为北边的和南边的可能是两个军种的主力战机,并且价格成本差不了多少,他俩无法谁主谁仆,我认为他俩都缺个忠诚僚机,毕竟他们都很贵,都是要打架拼杀的。
综上。我认为歼10D等等以后型号真的只是小改改就能活吗,意义在哪里?如果真的做个忠诚僚机单发隐身版给空军和海军主力打打杂练练人,我认为前途光明。
忠诚僚机“暗箭”概念引自微博
https://weibo.com/5076004334/JeNtx6bfq?type=comment#_rnd1596785981524











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CDer:001160674
发表于 2020-08-07 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
好早以前就有了 但后来一直没消息
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CDer:001125647
发表于 2020-08-07 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
忠诚僚机说白了就是诱饵敢死队,只需要隐形和无人智能就好了,操纵它的起码是双座重型三代机或者是四代机吧,歼十D我是不看好,歼16还行吧。没有基本的人工智能的话这货可能很差劲。
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CDer:000408402
发表于 2020-08-07 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
LZ不是火星了,而是冥王星了
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CDer:001167763
 楼主| 发表于 2020-08-07 18:56 | 显示全部楼层

RE: 在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

军事与科技粉 发表于 2020-08-07 18:23
忠诚僚机说白了就是诱饵敢死队,只需要隐形和无人智能就好了,操纵它的起码是双座重型三代机或者是四代机吧 ...

未必是敢死队,让一个非隐身的操控隐身的无人机去打架,我认为更不靠谱
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CDer:001167763
 楼主| 发表于 2020-08-07 19:00 | 显示全部楼层

RE: 在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

spider13 发表于 2020-08-07 18:32
LZ不是火星了,而是冥王星了

哪里火星了,是因为这个无人隐身歼击机概念太久了还没做出来,这说明无人隐身歼击机打空战是有技术难度的,
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CDer:001077310
发表于 2020-08-07 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

非四代机配不了忠诚僚机

无人小弟隐身你有人机漏个大屁股,有意义?
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CDer:001168790
发表于 2020-08-07 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

兔子要真有这个计划,那我毫不怀疑军队里搞出了真.作战ai
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CDer:001167763
 楼主| 发表于 2020-08-07 19:16 | 显示全部楼层

RE: 在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

yigochen 发表于 2020-08-07 19:02
非四代机配不了忠诚僚机

无人小弟隐身你有人机漏个大屁股,有意义?


是呀,并且双座J20空战操作一群无人机小弟打空战我都感觉难度非常大,这操作量得多大,真当敌方4代有人战斗机是白痴吗,打游戏打机器人电脑最容易,打活的人最难
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CDer:001064864
发表于 2020-08-07 19:21 | 显示全部楼层
我不认为会有10D,当然了,打着这个旗号搞新机型...那个不算。
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CDer:001167763
 楼主| 发表于 2020-08-07 19:25 | 显示全部楼层

RE: 在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

SususuREnD 发表于 2020-08-07 19:03
兔子要真有这个计划,那我毫不怀疑军队里搞出了真.作战ai

难度应该很大,现在也没出来,设想无人战斗机就能夺取制空权无人伤亡那多么梦幻,技术太前卫实现起来非常难。所以我认为应该退一步搞个有人的。并且南边成飞研究所在空档期,就像J10到4代之间的时间段弄出了个枭龙,并且4代技术的累积也应该有个型号,我认为就是单发版J10隐身型,锻炼人才,锻炼技术,南边已经进入售后服务期了
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CDer:001063442
发表于 2020-08-07 21:20 | 显示全部楼层
这个还是隐身的比较合适
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CDer:000603133
发表于 2020-08-07 21:28 | 显示全部楼层
突然想起来这个

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CDer:001090547
发表于 2020-08-07 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
qlpsecond 发表于 2020-08-07 19:21
我不认为会有10D,当然了,打着这个旗号搞新机型...那个不算。

美国都要造F15了,这样的形势下,我们的三代半也还要继续造。
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CDer:001064864
发表于 2020-08-07 23:06 | 显示全部楼层

RE: 在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

本帖最后由 qlpsecond 于 2020-08-08 00:41 编辑
chentianhua 发表于 2020-08-07 23:00
美国都要造F15了,这样的形势下,我们的三代半也还要继续造。


三代半当然要造。
J10C,本来地位就挺高,三剑客嘛。
但是,我不认为会有10D。
怎么定位呢?
如果是轻型,满足国土防空、前沿争夺,那10C就够了。
如果是走忠诚僚机的路子,核心是无人,至少...我理解应该是无人的,并且应该是隐身的。

事实上,我把忠诚僚机视为“可回收的、无人的导弹发射架”。这玩意,首要的是数据链,得到空情数据之后,可以基于AI而移动/攻击并把自身的状态实时地反馈给网络,同时...有人的战机可以随时接管指挥权(权限高于AI)。这个概念非常好,但是,我觉得很难,显而易见的一点是...这个网络绝不能被入侵。有人机负责探测(需要极强的抗干扰能力,否则,假目标可就太多了),数据输送到网络,忠诚僚机没有探测能力但是只负责攻击(导弹扔光了就扭头跑路)。
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CDer:000926907
发表于 2020-08-07 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
僚机的想法太美国。无人歼击机搭配无人攻击机、无人侦察机可以单独作战,以卫星通讯遥控作为辅助。
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CDer:001157882
发表于 2020-08-08 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬日 发表于 2020-08-07 18:56
未必是敢死队,让一个非隐身的操控隐身的无人机去打架,我认为更不靠谱

肯定不是敢死队拉,要是的话搞什么隐身和人工智能啊,成本搞这么高?这玩应儿应该就是武器运载器这种设定,四代机隐身下可带弹药量过于少了,带一个助手负责背家伙事儿不好吗,类似于西方的骑士和骑士学徒的关系

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:001095690
发表于 2020-08-08 04:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
和毛子苏57搭配猎人B差不多。但是未来战场都是强电磁,美帝还有咆哮者这样的电子战飞机,无人机真的有用吗值得怀疑。连伊朗都有能力骗下来美帝无人机,可别到时候被敌人电磁欺骗的反戈一击了。无人机还是有不确定性,连阅兵都从来不飞的,就怕万一被敌人控制或者干扰。
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CDer:001168573
发表于 2020-08-08 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个不需要人工智能,自动化控制技术足以。就跟你家的扫地机器人一个技术,那玩意儿哪里来的智能。人工智障。
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CDer:000926907
发表于 2020-08-08 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国驻日本舰队 发表于 2020-08-08 04:37
和毛子苏57搭配猎人B差不多。但是未来战场都是强电磁,美帝还有咆哮者这样的电子战飞机,无人机真的有用吗 ...

美国目中无人,无人机才会被骗。通信加密是易守难攻的事,大国稍微用点心,小国就破不了。
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CDer:000979657
发表于 2020-08-08 09:21 | 显示全部楼层
暗箭哪里看出来像歼10?
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CDer:000980846
发表于 2020-08-08 14:36 | 显示全部楼层
技术角度来说,暗箭还是太前沿了,可能还是技术探索研究。目前靠谱的是,第一波巡蛋之后,J-20带攻击11,去敲门,然后舔地。暗箭这种,还是受制于无线通信,抗干扰不行,
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CDer:001167763
 楼主| 发表于 2020-08-08 15:10 | 显示全部楼层

RE: 在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

yu01exe 发表于 2020-08-08 14:36
技术角度来说,暗箭还是太前沿了,可能还是技术探索研究。目前靠谱的是,第一波巡蛋之后,J-20带攻击11,去 ...

J20带11或10去打仗是勉强的,一个隐身的带两个灯泡去,不是很荒诞吗。我们最主要的敌人是很强大的4代强国,所以未来制空权还是4代是主角,所以很多朋友不理解造3代希望都是4代最好,打只有3代的国家怎么打都可以了,打4代的敌人3代都不敢出动,就像有虎鲸存在的地区是没有大白鲨的。目前来看打赢制空权战争缺个低端的4代机了,南边和北边的都是两个军种高端的机子,我们不可能像美国那样让世界分担4代成本的,都造高端的?我们能么?
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CDer:000980846
发表于 2020-08-08 15:14 | 显示全部楼层

RE: 在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

冬日 发表于 2020-08-08 15:10
J20带11或10去打仗是勉强的,一个隐身的带两个灯泡去,不是很荒诞吗。我们最主要的敌人是很强大的4代强国 ...

攻击-11
了解下
不是J-11
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 楼主| 发表于 2020-08-08 15:52 | 显示全部楼层

RE: 在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

yu01exe 发表于 2020-08-08 15:14
攻击-11
了解下
不是J-11

哦,攻击11呀,那个气动外形就是舔地的,都属于察打一体机系列的。这个暗箭无人机气动外形设计是说它:“暗剑”无人作战飞机具有超音速、超高机动能力和低可探测性,主要用于未来对空作战。那些舔地的无人机无论是否隐身都不是给J20配套打下手的。这个暗箭无人机提出来是对空作战那么这难度就太大了,跟4代打空战或者次一点的3代+++能打赢吗,感觉打赢制空权的空战是最复杂的,感觉还是有人的比较靠谱
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发表于 2020-08-08 17:28 | 显示全部楼层

RE: 在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

冬日 发表于 2020-08-08 15:52
哦,攻击11呀,那个气动外形就是舔地的,都属于察打一体机系列的。这个暗箭无人机气动外形设计是说它:“ ...

无人AI目前不靠谱,遥控怕干扰
大家还都在做跟进研究
什么时候通信一旦突破,大家都立马能推出来
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发表于 2020-08-08 17:32 | 显示全部楼层

RE: 在微博看到有意思的概念:忠诚僚机“暗箭”概念,看到这个概念让我想到歼10D

yu01exe 发表于 2020-08-08 17:28
无人AI目前不靠谱,遥控怕干扰
大家还都在做跟进研究
什么时候通信一旦突破,大家都立马能推出来

困难之处,不仅仅在于网络怕被入侵,不仅仅在于AI的决策能力。
还有一个困难,那就是有人机的探测能力。强电子对抗下,探测能力...很可疑。
反正呢,梁晓庚总师对忠诚僚机的概念似乎持保留态度。
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