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请教枭龙block3能算得上三代机吗

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发表于 2020-08-07 06:20 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如题,有没有公开结论,而不是军迷们自封的。
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CDer:000235097
发表于 2020-08-07 06:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
按俄罗斯划代标准,不算三代。
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CDer:000693257
发表于 2020-08-07 06:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
枭龙bk几都是三代机
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CDer:000350654
发表于 2020-08-07 06:34 | 显示全部楼层
一个电传操纵、大边条中单翼、使用推比8一级发动机的飞机,啥时候不是三代机了?别说block3,就算是刚首飞的block0也是三代机啊
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CDer:001130036
发表于 2020-08-07 07:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.请教枭龙block3能算得上三代机吗

除了有点小,航程和载弹量小一些,其他的没毛病!
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CDer:001160247
发表于 2020-08-07 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
算是三代半
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CDer:000266319
发表于 2020-08-07 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
啥是公开结论?国际认证?
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 楼主| 发表于 2020-08-07 07:19 | 显示全部楼层

RE: 请教枭龙block3能算得上三代机吗

青色的雪 发表于 2020-08-07 07:18
啥是公开结论?国际认证?

就比如像f22四代机一样,
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发表于 2020-08-07 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年那个枭龙二代半荼毒无穷啊
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CDer:001128558
发表于 2020-08-07 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
枭龙首架原型机就是三代了,对标霉果旧三代分法。
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CDer:000303395
发表于 2020-08-07 07:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2020-08-07 07:43 编辑

枭龙”双座战斗教练机 ,在设计上进行了气动修形,保持了较高的机动性能,从单轴电传操纵升级为三轴电传操纵系统。
以前生产的单座版“枭龙”的飞行操纵系统,采用了纵向全权限四余度数字式+两余度模拟式备份电传操纵系统、横向机械操纵+有限权限两余度数字式控制增稳系统的混合操纵方式。预计,后续生产的单座版“枭龙”战机,也将会被改装“三轴四余度”电传操纵系统,使这种型号的战机真正达到第三代战机的所有性能。
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 楼主| 发表于 2020-08-07 07:47 | 显示全部楼层

RE: 请教枭龙block3能算得上三代机吗

号角 发表于 2020-08-07 07:40
枭龙”双座战斗教练机 ,在设计上进行了气动修形,保持了较高的机动性能,从单轴电传操纵升级为三轴电传操 ...

三代没问题,够得上三代半了吗?
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CDer:001067200
发表于 2020-08-07 07:49 | 显示全部楼层
你要是愿意,叫它四代机都行,它和歼10是同一代,属于俄标四代、新美标四代、旧美标三代
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CDer:000303395
发表于 2020-08-07 07:51 | 显示全部楼层

RE: 请教枭龙block3能算得上三代机吗

本帖最后由 号角 于 2020-08-07 07:52 编辑
歼20杠杆的 发表于 2020-08-07 07:47
三代没问题,够得上三代半了吗?


三期配置相控阵雷达 以及我高性能空对空导弹(出口版)差不多。起码能够与对方双发三代半战机一战
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发表于 2020-08-07 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.请教枭龙block3能算得上三代机吗

谁的结论 算是公开结论? 如何定义?
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CDer:001101399
发表于 2020-08-07 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.请教枭龙block3能算得上三代机吗

说超七是二代半没毛病,毕竟是歼七大改。但是说枭龙二代半,不是屁股歪了就是蠢。也别扯电传什么的,初代F15电传都没有呢。
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CDer:000323837
发表于 2020-08-07 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
枭龙一开始就是低端三代
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CDer:000323837
发表于 2020-08-07 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
le91277 发表于 2020-08-07 06:30
按俄罗斯划代标准,不算三代。

按美国新标准,也不算三代
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 楼主| 发表于 2020-08-07 08:06 | 显示全部楼层

RE: 请教枭龙block3能算得上三代机吗

542洒吖 发表于 2020-08-07 07:49
你要是愿意,叫它四代机都行,它和歼10是同一代,属于俄标四代、新美标四代、旧美标三代

这个标准划分我知道。这么划的话,能否达到四代半标准呢。
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 楼主| 发表于 2020-08-07 08:08 | 显示全部楼层

RE: 请教枭龙block3能算得上三代机吗

拖你走 发表于 2020-08-07 07:52
谁的结论 算是公开结论? 如何定义?

这么说吧,有人说枭龙是,有人说算不上,谁也不服谁,找个权威说法
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CDer:000150316
发表于 2020-08-07 08:31 | 显示全部楼层
你想在这里找枭龙是二代半的证据就别指望了,相反的,法国人的幻影2000才真的是2代半.
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CDer:001161747
发表于 2020-08-07 08:33 | 显示全部楼层
楼主这个可以算是水贴了。
自信点100%是的。
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CDer:001078207
发表于 2020-08-07 08:35 | 显示全部楼层
现在再说枭龙是二代半,就太搞笑了,现在都0202年了。
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CDer:001067200
发表于 2020-08-07 09:02 | 显示全部楼层

RE: 请教枭龙block3能算得上三代机吗

歼20杠杆的 发表于 2020-08-07 08:06
这个标准划分我知道。这么划的话,能否达到四代半标准呢。

实际上并没有四代半这个标准,

四代半应该视为一个形容词,只是用于形容四代机里较为先进的机型,显然枭龙算不上
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CDer:000386932
发表于 2020-08-07 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20杠杆的 发表于 2020-08-07 08:08
这么说吧,有人说枭龙是,有人说算不上,谁也不服谁,找个权威说法

为什么总那么在意别人的说法呢?
有人说你有钱,有人说你没钱,究竟什么标准是有钱?有钱没钱自己知道,冷暖自知。
一个最简单的标准,世界三代或三代半的主要配置,枭龙是否大多都有,有就是三代了,何管别说看法。
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CDer:000386932
发表于 2020-08-07 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
542洒吖 发表于 2020-08-07 09:02
实际上并没有四代半这个标准,

四代半应该视为一个形容词,只是用于形容四代机里较为先进的机型,显然 ...

请问一下,较为先进的标准是什么?是具备有缘相控阵?还是高性能机载武器?还是什么操控或者总线?
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CDer:000918054
发表于 2020-08-07 09:19 | 显示全部楼层
BIOCK3应该算第三代战机了.
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 楼主| 发表于 2020-08-07 09:21 | 显示全部楼层
总之,枭龙性价比是相当的高
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CDer:000424595
发表于 2020-08-07 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
公开的结论就是网友认为发财总师根本不懂自己设计的飞机是几代机
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CDer:000628477
发表于 2020-08-07 09:48 | 显示全部楼层

RE: 请教枭龙block3能算得上三代机吗

542洒吖 发表于 2020-08-07 09:02
实际上并没有四代半这个标准,

四代半应该视为一个形容词,只是用于形容四代机里较为先进的机型,显然 ...

这个半其实很扯,更多是基于技术发展在原三代机基础上进行航电等升级使飞机跟着世界主流空军技术水平。就好像你说F-15X是啥,但是其根本性的设计思路和F-15A其实并没有不同。所以也不能说FC-1算不上四代半,就最新FC-1的航电水平,虐虐没有升级的老F-16或者MIG-29甚至SU-27和F-15很难么?
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CDer:001099683
发表于 2020-08-07 09:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 Dragonfire 于 2020-08-07 09:53 编辑

Ball ball 别再说什么旧美标了。根本就没有所谓的旧美标。不信你们上谷歌搜一下美国的解密文件会发现他们从90年代末到现在一直都在用5代机那套划分标准。九几年毛子的57连影都没有。把四代叫三代那是我们的标准,跟美标没有关系。
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CDer:000332897
发表于 2020-08-07 09:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 ILM 于 2020-08-07 09:54 编辑

block3 完全有能力对标 JAS39E系列 属于3代半水平(旧美标)。如果发动机换RD93MA的话。

推力增加,AESA雷达,更加先进的航电一体化座舱。吊打JAS39C没问题,和JAS39E一个等级,相比JAS39E,Block3是属于低成本版本。
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CDer:001155595
发表于 2020-08-07 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.请教枭龙block3能算得上三代机吗

基本型都达到三代标准了,这有什么疑问吗
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发表于 2020-08-07 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.请教枭龙block3能算得上三代机吗

必须是,开始是!以后是!一直是!
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CDer:000049087
发表于 2020-08-07 10:15 | 显示全部楼层
定制外贸军机,管他是几代。卖方认可并付款就成。。。
性能嘛,与掏的钞票成正比。你愿意在钞票与等待期两方面继续付出的话,三代半的性能也完全可以呈现出来。
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CDer:001078207
发表于 2020-08-07 10:19 | 显示全部楼层

RE: 请教枭龙block3能算得上三代机吗

本帖最后由 birdpray 于 2020-08-07 10:48 编辑
zwtl 发表于 2020-08-07 09:19
BIOCK3应该算第三代战机了.


BLOCK1,2都是三代了。
二代与三代的区别,不是电传(早期某些三代也没有,后期二代也有),不是推比7-8一级涡扇(早期F14,幻影2000差的远),也不是翼刀(f18就有),雷达(早期三代还有卡塞格伦,PD),或者主动弹能力(早期很多都没有,甚至早期f16没有中距能力)。
而是由二代的强调超音速接近或超过2马赫的修型与翼型,导致亚音速升力曲线极差;变为以亚跨音速升阻比为主,强调亚跨音速能力兼顾以较高推力发动机接近或超越2马赫能力。
在三代前期后,对涡流能力进一步加强,或追求整体机体升力,比如FC1,F18的大哥特边条,F16,su27的窄边条加下机体尽量融合翼身,鸭翼机的各种前鸭翼等。
Fc1的01架次一出厂,就是三代定位设计,只不过当时为了追进度小巴自己争取国内反对派的支持采用大量的保守设计---逐步放开。早期军刀2,超7属于类似F20设计。
二代机普遍采用小展弦比与高后掠角机翼,与传统的机身升力(一个筒子插两个翅膀),导致亚音速机动能力极差---鸭翼机不是,小展弦比与高后掠角机翼要跟鸭翼起强烈脱体涡作用来兼顾。严格意义上说,幻影2000是真正的二代半,带有明显的二代思路。
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发表于 2020-08-07 10:32 | 显示全部楼层

RE: 请教枭龙block3能算得上三代机吗

本帖最后由 birdpray 于 2020-08-07 10:54 编辑
hjt1030 发表于 2020-08-07 09:13
请问一下,较为先进的标准是什么?是具备有缘相控阵?还是高性能机载武器?还是什么操控或者总线?


四代半(三代半)标准比较模糊。
90年代有一段时间把鸭翼机强调瞬间机动能力作为四代半标准---结果鹰狮也算,毛子定位更混乱,先把加鸭翼的老苏35(苏27BM)当四代半,后来又把加了推力矢量的老苏35的711编号苏37当成四代半,因为有推力矢量能力,后来把苏30MKI当4++代,2003年后把苏35Bm当4+++代。
美国90年代没参与宣传,结果到了2003年后把增推与加了AESE,改进很大的F15,F16当了4代半,实际上,90年代,AEsE米格31跟f2也有。有西方把头盔瞄准具也当标准之一,但是苏联80年代就有这玩意了。
现在,一般标准是有AESE,具有2010年后导引头水准的中远距离主动弹能力,具有头盔瞄具能力与高离轴近距弹发射能力,具有先进综合射控能力,能在高电磁环境下自主作战与较强抗干扰能力,座舱比一平两下更高级,推比达到四代水准的,称为四代半。
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CDer:001078207
发表于 2020-08-07 10:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 birdpray 于 2020-08-07 10:53 编辑

2003年的兵器知识公开的是90年代末的初始枭龙设计,属于钱扣扣索索---带有大量的超7设计痕迹,没有边条,还有翼刀,采用的是二代增稳技术,雷达也是JL10A简化版本,只能发射半主动弹,没有边条。
因为小巴没钱,90年代中国搞了个加强版的F5给它--属于某种f20的简化版,因为钱字。
实际上,2000年后,枭龙的设计因为巴基斯坦的要求跟资金支持就逐步放开了,03年01架飞首先加了边条,采用翼刀跟增稳先飞稳定巴基斯坦国内的反对派的支持,减少政治干扰,到04架次,已经采用电传操控与大边条,DSI进气道,设计仪表比歼10A都好,雷达开始设计装PL12主动弹。
04架次,枭龙推比,武备,设备都已经向鹰狮看齐,在某些方面超越,比如推比跟稳定盘旋能力,除了某些设备,已经甩幻影2000-5一个身位。还二代半呢。03年兵器杂志刊登的,是98年巴基斯坦的要求,等Fc1成军后到10年了,早相差几条街了。美国ATF还没试飞时,杂志刊登的,还都是鸭翼机,无平尾一堆呢。
实际上,二代的标示也不是无电传(早期三代也没有),翼刀(F18就有),或者涡扇发动机(后期的二代也有),而是机动侧重点由追求跨超音速,2倍音速向亚音速机动为主,兼顾最大速度接近或超过2马赫转变,设计的取舍不同而已。









  








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CDer:000371431
发表于 2020-08-07 10:53 | 显示全部楼层

RE: 请教枭龙block3能算得上三代机吗

歼20杠杆的 发表于 2020-08-07 09:19
就比如像f22四代机一样,

F22按国际认证已经被当作5代机了谢谢
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CDer:001126001
发表于 2020-08-07 10:57 | 显示全部楼层
不算,是2+战机,被苏30mki完爆,更别说阵风了,印度要是打可以放心大胆地打。
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