超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4206|回复: 56
收起左侧

荆轲刺秦

[复制链接]
CDer:001124098
发表于 2020-08-06 16:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 沉默是金123 于 2020-08-06 16:08 编辑

看了老电影  荆轲刺秦王,98年的作品。
看完之后特意度娘了一下,
感觉荆轲刺秦王就像一场闹剧,先是搭档不给力,典型的猪队友,而后一击不成,追逐秦王反被反杀。
话说秦王应该是养尊处忧,身体素质武力值应该一般吧,尔荆轲作为刺客应该是武力值爆表的人才是。无论如何也不该一击不成,而被反杀啊。
不是被秦王的卫队反杀,而是被秦王一人反杀。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000990968
发表于 2020-08-06 16:11 | 显示全部楼层
荆轲本来就不想去杀秦王,典型的出工不出力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000021995
发表于 2020-08-06 16:29 | 显示全部楼层
刺杀千万条,安全第一条。行刺不规范,亲人两行泪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-08-06 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
说反了,荆轲在刺秦王之前几个月一直养尊处优。
即使本来有两下子,几个月不练武光吃喝玩乐,水平也下降的厉害。
而秦人尚武,嬴政本人多次躲过暗杀,应该还是有点身手的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000945835
发表于 2020-08-06 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.荆轲刺秦

这个事关导演
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000021995
发表于 2020-08-06 17:35 | 显示全部楼层
“事所以不成者,以欲生劫之,必得约契以报太子也。”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-08-06 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-08-06 17:35
“事所以不成者,以欲生劫之,必得约契以报太子也。”

成事不足败事有余,临死还把太子给卖了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000325106
发表于 2020-08-06 18:08 | 显示全部楼层
燕太子丹和秦始皇是发小,所以太子丹目标是保留燕国,因此给荆轲的命令可能就是劫持秦始皇。

但是秦始皇的御医夏无且拿药囊准确命中荆轲,给秦始皇赢得拔剑的机会。

关键是夏无且活了差不多100岁,和司马迁吹过牛,所以司马迁记录了当时的细节,秦始皇第一剑劈中哪里,最后刺了荆轲几剑,都写得很清楚。

这是前所未有的古代君王遇刺记录。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127131
发表于 2020-08-06 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.荆轲刺秦

秦王当时应该挺年轻的,秦国也重视学武,嬴政能反杀也不算奇怪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000350525
发表于 2020-08-06 20:05 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

乌良海 发表于 2020-08-06 18:08
燕太子丹和秦始皇是发小,所以太子丹目标是保留燕国,因此给荆轲的命令可能就是劫持秦始皇。

但是秦始皇 ...

史迁的原话是“始公孙季功、董生与夏无且游,具知其事,为余道之如是。”

这是个他听来的转了二手的消息。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117559
发表于 2020-08-06 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.荆轲刺秦

乌良海 发表于 2020-08-06 18:08:00
燕太子丹和秦始皇是发小,所以太子丹目标是保留燕国,因此给荆轲的命令可能就是劫持秦始皇。但是秦始皇的御医夏无且拿药囊准确命中荆轲,给秦始皇赢得拔剑的机会。关键是夏无且活了差不多100岁,和司马迁吹过牛,所以司马迁记录了当时的细节,秦始皇第一剑劈中哪里,最后刺了荆轲几剑,都写得很清楚。这是前所未有的古代...
保留燕国那就更应该刺杀秦王,虽然大概率也没什么用,趁着秦国政权交替混乱之际,苟延残喘几年,要是内乱就更好还能再苟。劫持?劫持做什么,换秦王的承诺?一国的生死存亡寄托于一纸承诺,还是在以命相逼的情况下。直接把人劫走?且先不说靠不靠谱,荆轲秦舞阳两人押着秦王走1000多公里回了燕国,怎么保全燕国呢,让秦国投鼠忌器不敢来攻?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000021995
发表于 2020-08-06 20:25 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

兜鍪sky 发表于 2020-08-06 20:10
保留燕国那就更应该刺杀秦王,虽然大概率也没什么用,趁着秦国政权交替混乱之际,苟延残喘几年,要是内乱就 ...

烛之武退秦师、华元夜劫子反、唐雎不辱使命,春战之际这些先例很多,要能打得过也不用搞这投机的事情。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000325106
发表于 2020-08-06 21:04 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

支机石 发表于 2020-08-06 20:25
烛之武退秦师、华元夜劫子反、唐雎不辱使命,春战之际这些先例很多,要能打得过也不用搞这投机的事情。

还有完璧归赵劫持秦君事件。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-08-06 21:23 | 显示全部楼层
无论成功还是失败刺客都是必死,燕国使臣刺杀秦王,无论成功还是失败,秦军都会攻燕。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000021995
发表于 2020-08-06 21:33 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

乌良海 发表于 2020-08-06 21:04
还有完璧归赵劫持秦君事件。

反正那个时候通过挟持订立盟约,得一时之安的事情不稀奇
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000792168
发表于 2020-08-06 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆轲本来就是个没什么真才实学,四处吹牛骗吃骗喝的混混,混到最后吃喝女人弄了个遍,实在是抗不下去,只能硬着头皮上路了。但是秦殿之上的骨勇之气还确实不是一般人能有的,就是功夫实在是差了点,另外嬴政可不是后世帝王那种手无缚鸡之力的人,荆轲能不能打过嬴政还是个问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2020-08-06 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-08-06 21:37
荆轲本来就是个没什么真才实学,四处吹牛骗吃骗喝的混混,混到最后吃喝女人弄了个遍,实在是抗不下去,只能 ...

能让燕国太子信重的人,怎么着也不可能是一个四处吹牛骗吃骗喝的混混吧。
燕国太子身边也有护卫武士,选荆轲干这事儿,怎么着也得先验一验荆轲的成色。
心理素质不好验(就跟在荆轲身边的那个少年,开头吹的挺牛逼,结果进秦宫时掉链子了),但搏击技巧很好验。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-07 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
低估对手了吧,太子丹工作没做好,荆轲追秦王绕柱子跑好几圈没追上,没想到的吧,没练短跑,折返跑大殿上只有他们俩有武器,秦王每天批文件好几车竹简,体能还这么,一剑砍断人腿,把人砍倒那力气不是一般的大。荆轲虽然勇气可嘉,但他是怎么干活的啊?,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-07 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
左传记载春秋时期专渚刺吴王僚,两个武士夹着,两把剑顶着,也是用匕首,照样杀了。这个刺杀也没谁了,,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-07 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈凯歌导的刺秦王我看了,看完就觉得此人名不副实,有一个情节就是大殿不让带武器,秦王破例允许荆轲带,需要检查,检查完了还给荆轲,荆轲发动刺杀,拔出来一看,只有剑柄没有剑身,原来做了手脚,这个情节绝对侮辱荆轲智商,一个剑术师武器做了手脚,重量不一样了,差那么多,荆轲不知道吗?从此再不看陈的电影了,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001109867
发表于 2020-08-07 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦武王嬴荡还举鼎呢,当时的诸侯个个强壮的很。
荆轲真的一对一也不一定打的过始皇。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-08-07 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦始皇应该会点武功,他曾经微服私访,遇到过强盗后脱身。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000372432
发表于 2020-08-07 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2020-08-06 18:08
燕太子丹和秦始皇是发小,所以太子丹目标是保留燕国,因此给荆轲的命令可能就是劫持秦始皇。

但是秦始皇 ...

胡说。
荆轲刺秦王是前227年的事,即使这时夏无且20左右,也是前250左右生的。太史公卒年不详,生年不早于前145年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167343
发表于 2020-08-07 20:23 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

师傅1957 发表于 2020-08-06 17:38
成事不足败事有余,临死还把太子给卖了。

不算卖,失败就曝光了,荆轲说是楚王指使也没用。荆轲是燕国使臣,拿着燕国的地图,本身就是代表燕国的态度。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167343
发表于 2020-08-07 20:26 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

xh44 发表于 2020-08-06 22:17
能让燕国太子信重的人,怎么着也不可能是一个四处吹牛骗吃骗喝的混混吧。
燕国太子身边也有护卫武士,选 ...

他明显是看了一些网文被带沟了。。。

历史上排的上号的游侠居然被他说成是混混,呵呵。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000293557
发表于 2020-08-08 00:25 | 显示全部楼层
质疑荆轲武艺的,也不想想荆轲只有一把小匕首,秦王可是有一把大宝剑。你拿一把小刀去跟人家的大宝剑比划比划看打得过不?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000026035
发表于 2020-08-08 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说陈的第一部电影《黄土地》实际上是他爸爸导演的,《霸王别姬》是故事本身,编剧,主要演员好。

感觉陈除了一两部电影以外,其他的是烂片,吃老本。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000009689
发表于 2020-08-08 00:38 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

乌良海 发表于 2020-08-06 18:08
燕太子丹和秦始皇是发小,所以太子丹目标是保留燕国,因此给荆轲的命令可能就是劫持秦始皇。

但是秦始皇 ...

荆轲刺秦是前227年的事,这时候夏大夫起码应该成年了吧
司马迁按照最早的一种说法是生于前145年,晚的说法是生于前135年
就按前145出生,夏大夫要是活到司马迁出生,就得最起码一百岁

想活到他能听懂,并且能记录,弄不好得活120岁……
按现在巴马还有啥长寿之乡的玩法,见到司马迁的夏大夫应该不是见过荆轲刺秦的那个了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000009689
发表于 2020-08-08 00:43 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

幽冥界 发表于 2020-08-06 20:05
史迁的原话是“始公孙季功、董生与夏无且游,具知其事,为余道之如是。”

这是个他听来的转了二手的消 ...

按这个是有可能的,夏大夫要是活到前160年,估计就是耄耋老人了
这时候公孙弘40岁,董仲舒20岁,他们仨见面了
然后这件事转述给司马迁的时候,又过了大概四十年
中间不一定变化了多少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-08-08 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
artnoc 发表于 2020-08-08 00:25
质疑荆轲武艺的,也不想想荆轲只有一把小匕首,秦王可是有一把大宝剑。你拿一把小刀去跟人家的大宝剑比划比 ...


荆轲的匕首虽小,因为带毒,一击即可致命。
秦王虽然有剑,但难拔,在剑拔出前是徒手状态,只要出剑,立马逆转。
荆轲本想劫持秦王,不成再刺杀。如果一开始就下定决心刺杀,机会还是很大的。毕竟劫持比刺杀难度大了不少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117559
发表于 2020-08-08 03:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-08-06 20:25
烛之武退秦师、华元夜劫子反、唐雎不辱使命,春战之际这些先例很多,要能打得过也不用搞这投机的事情。

说起唐雎,我当年听课的时候就感觉怪怪的,放现在这就是毒鸡汤啊,安陵一个魏国属国派个使者恐吓秦王,恐吓完秦王还要舔他,他派使者的目的还是止战,越发觉得战国策是真不能拿来当史料,经不起推敲
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-08-08 07:40 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

artnoc 发表于 2020-08-08 00:25
质疑荆轲武艺的,也不想想荆轲只有一把小匕首,秦王可是有一把大宝剑。你拿一把小刀去跟人家的大宝剑比划比 ...

一寸长,一寸强,近用短,远用长,古代的酒大量没有经过蒸馏,酒精度数低,和今天啤酒度数差不多,所以存在大碗喝酒,大碗吃肉的说法,古人并不比今人能喝,古人和今人的身体体质相差不大,有根基才能战,认真训练体能,这是基础,然后是反应,思考进攻方法,防御方法,融为一体,年龄体力胆识,能准确进行分析判断,这都是打赢的因素,嬴政是练过格斗的,嬴政的武力并不差,而且意志极为坚定。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-09 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
问题在于荆轲追秦王好几圈也没追上,秦王几次拔剑没拔出来,旁人喊王负剑王负剑,然后就拔出来了,这反应也够快的,就这几句话也几秒钟了,跑也跑出去好远了,秦王一边拔剑一边跑,拔了好几次,这也没追上?这都啥情况?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000021995
发表于 2020-08-09 16:25 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-08-09 14:11
问题在于荆轲追秦王好几圈也没追上,秦王几次拔剑没拔出来,旁人喊王负剑王负剑,然后就拔出来了,这反应也 ...

荆轲还是临场发挥失常了。换作是我,先偷偷踩住秦始皇衣服,他一逃跑就会跌倒,再挟持就比较容易了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000792168
发表于 2020-08-09 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
老娘舅000 发表于 2020-08-07 20:26
他明显是看了一些网文被带沟了。。。

历史上排的上号的游侠居然被他说成是混混,呵呵。。。

我被网文带沟里去了?除了超大我很少看网文。明清之前的古文杂谈可没几个看的上荆轲的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-09 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上的是个牛人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-09 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
真的可以讨论下,秦王究竟跑了几圈?多少距离?荆轲和秦王在追逐过程有多久,发生了什么事情
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-09 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史记载图穷匕见后荆轲只是抓住了秦王的袖子,后被秦王扯断逃走,然后两人陷入追逐,直到秦王拔出佩剑,一米长,一剑砍倒荆轲,也就是荆轲没有来得及躲避和格斗。这个有点不可思议
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167343
发表于 2020-08-09 17:47 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

关宁铁骑 发表于 2020-08-09 16:49
我被网文带沟里去了?除了超大我很少看网文。明清之前的古文杂谈可没几个看的上荆轲的

你意思是太子丹和樊於期把身家性命压在一个水货身上?
秦舞阳中途怂了,你怎么认定秦宫上下见状没有防范之心?一个正常的外交手续,有什么好慌张的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000792168
发表于 2020-08-09 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-08-06 22:17
能让燕国太子信重的人,怎么着也不可能是一个四处吹牛骗吃骗喝的混混吧。
燕国太子身边也有护卫武士,选 ...

这个就是各人见解了,没必要争论,史书说荆轲也只是喜剑术,那时候喜剑术是传统,谁都能舞几下,也没见过他打得过谁,反倒要真打的时候都自己溜了。
从头至尾也荆轲也不是剑术出的名,而是因为读书多喜欢高天阔论,跟屠狗高渐离合歌嚎啕于市出的名。
太子丹看重的可不是荆轲而是田光,田光是真义士但是田光岁数太大了,推荐了喜欢平日指点江山的荆轲仅此而已,荆轲本身可是不想去的,自己几斤几两自己很清楚。但是田光直接抹了脖子,荆轲只能去见太子丹,太子丹病急乱投医谁能去刺秦当然能信重谁,连侍女的手都能砍下来送给荆轲。
那些护卫将士又没和荆轲交过手谁知道他剑术如何,荆轲去樊於期那了取人头,还能白话出自己左手拎着嬴政脖子右手拿刀逼在嬴政脖子上的一套话词,说明荆轲确实口才了得,樊於期都信了何况那些护卫武士了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-09-24 23:08 , Processed in 0.030700 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表