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[平台总体] 歼10D应该就是个苏57模式的项目

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CDer:001093496
发表于 2020-08-05 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 Covefe 于 2020-08-05 20:23 编辑

当然,话说在先,我这个观点是建立在pupu提供的消息可靠,也就是歼10D项目确实存在并且是四代机定位的基础上的,如果日后证明消息不可靠,那就当图一乐好了。

我对于歼10d如果存在的话,定位的看法,就是类似苏57和苏27的关系。这并不是说歼10d只要把歼10拍扁,事实上我也不认同苏57是单纯把苏27拍扁了的概念,更远远不是毛黑。我认为,苏57这个模式真正可能吸引空军的地方是,苏57为了控制成本,确实很多细节上做的不那么完美,主要就是为了不需要开新的生产线,节省开支,能尽量把价格压低。所以虽然对苏57性能的质疑不少见,但各路消息爆出来苏57的采购价格都是很便宜,没比三代机贵多少,成本管理是很成功的,这点对空军来说,无疑也是非常需要的。

歼10作为一款中型机,在空军中的核心定位就是前线的防空拦截。虽然超大网友总是喜欢喊中型机无用,但显然空军并不是这么看的,歼10系列采购量依然不小。那么如果空军需要一款中型机,会不会从骨头鹰那边发展一款呢?我觉得不会。因为从现在的情况来看,基本可以确定骨头鹰是要作为海四的原型机增重增大发展上舰型号了。这种情况下,参考三代机发展以来的经验,舰载机和陆基战斗机之间的区别越来越大,想两头通吃的结果往往是两头不讨好,并且如果让骨头鹰在继续发展一个陆基型号,增重增大成本上升的骨头鹰是否还符合空军对于中型四代机的定位就很可疑了。

所以我认为,歼10D项目如果确实存在,其定位应该就是几乎重新设计了一款飞机,改S型进气道,内置弹仓,风洞之类的肯定都得重新吹。但一些核心的设计不会改,单发,鸭翼,新设计也基本上是采用现成的方案,短平快,不需要重新搞技术验证。最重要的是,生产线和供应链可以直接从现在的歼10生产线上面升级而来,不需要建立一套新的生产线和供应体系。

隐身性能方面,基本隐身原则肯定都符合,但隐身细节处理可能不会像20那么精细。一切为了省钱,并且定位于前线防空的基本上都会和本国的远程防空系统和地基雷达,预警机,重型机配合作战,对隐身性能的要求也不需要像重型机那种定位于猎杀对方后方大型特种机的要求那么高。最终如果能把采购成本控制在歼20的一般左右,我认为空军就会大量采购,并且作为取代枭龙的廉价四代机选择,出口国际军火市场,服务一带一路沿线小国穷国的安全需求。我认为如果歼10d项目真实存在,那其大概率就是这么个定位。
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CDer:001097058
发表于 2020-08-05 18:09 | 显示全部楼层
等出来才知道。
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CDer:000400398
发表于 2020-08-05 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2635934
不需要隐身
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-08-05 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-08-05 18:35
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2635934
不需要隐身

我反正认为应该会做成隐身的,也能兼顾到外贸需求,不然国际市场上替代枭龙的机型都没有。
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CDer:000865569
发表于 2020-08-05 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
敢这么说SU57,坐等某些人来喷你
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CDer:001117012
发表于 2020-08-05 18:45 | 显示全部楼层
单发中型隐身战斗机,有市场,开发一款并不稀奇!
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CDer:001084097
发表于 2020-08-05 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼10D说不定是用在两栖攻击舰上的垂直起落战斗机呢
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CDer:001125515
发表于 2020-08-05 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
fromLiming 发表于 2020-08-05 19:45
歼10D说不定是用在两栖攻击舰上的垂直起落战斗机呢

都电弹了,还要垂直起降干什么?
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CDer:000741426
发表于 2020-08-05 19:58 | 显示全部楼层
连风洞都重新吹了,还说短平快?
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CDer:001125295
发表于 2020-08-05 20:00 | 显示全部楼层
改进气道,改那只弹舱的工作量和设计一架新的也差不了太多了啊。更何况歼10的底子大改怎么搞省钱?
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发表于 2020-08-05 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较认可楼主的猜测,不隐身是不可能的。
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头像被屏蔽
发表于 2020-08-05 20:21 | 显示全部楼层
说多少遍了。歼十D就是太行版的歼十C,顶多就是把当年的预想都实现一遍

至于价格,当年量产三百架的歼十A是三亿人民币,同期的歼11B是两亿人民币,那你们就算算现在才一百多架的歼十C是什么价

歼16都快两百了
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-08-05 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个伪军迷 发表于 2020-08-05 19:58
连风洞都重新吹了,还说短平快?

跟引入新设计还得从技术验证开始比起来当然短平快了。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-08-05 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-08-05 18:35
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2635934
不需要隐身

并且pupu的微博好像说是隐身的。
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CDer:000323837
发表于 2020-08-05 20:25 | 显示全部楼层

RE: 歼10D应该就是个苏57模式的项目

苏57当然是全新生产线
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CDer:001066566
发表于 2020-08-05 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
然而,没有歼十D
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CDer:001062717
发表于 2020-08-05 20:32 | 显示全部楼层

RE: 歼10D应该就是个苏57模式的项目

Covefe 发表于 2020-08-05 18:41
我反正认为应该会做成隐身的,也能兼顾到外贸需求,不然国际市场上替代枭龙的机型都没有。

没体系支撑,做到su57的水平一样没人看,单打f35吊捶su57,还不如买点便宜三代现实
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CDer:001123047
发表于 2020-08-05 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

并且如果让骨头鹰在继续发展一个陆基型号,增重增大成本上升的骨头鹰是否还符合空军对于中型四代机的定位就很可疑了。……………………
…………………

为什么舰载机发展陆基型号反而增重增加成本?
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CDer:001064864
发表于 2020-08-05 22:54 | 显示全部楼层
好像有报道啊
这所谓的J10D,就是记者外行闹出的乌龙
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CDer:000000956
发表于 2020-08-05 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
pupu虾扯蛋你们还真信了
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-08-05 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2020-08-05 22:52
并且如果让骨头鹰在继续发展一个陆基型号,增重增大成本上升的骨头鹰是否还符合空军对于中型四代机的定位 ...

因为舰载机为了上舰各个方面要求本身就比陆基型号高,高成本是必然的。
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CDer:001168987
发表于 2020-08-05 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
相信,中国造那么多超算风洞闲着也是闲着
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CDer:001165845
发表于 2020-08-05 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 僵尸多补 于 2020-08-05 23:41 编辑

进气道移到两边,然后上矢量
相当于J20的缩小版本or单发版本
本身歼10C已经采用了一系列的4代机技术
也一直在验证推力矢量技术

试着总结一下歼10D大概的几个特征把
1隐身性(这个是最基础的)
2矢量大推(短距起降,也许能超音速巡航)
3成本合理、成型迅速、能像F35一样大量生产(这个非常重要)
4机载武器多元化、标准化、通用化(对地、对空、对海、电子战、航弹。。。)
5任务涵盖面更广(指挥、引导、侦查、干扰、攻击、等一系列联合作战行动)

相当于中国版的F35吧
说实话,我们搞晚了
过两年老美估计要竞标6代机了
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CDer:000138168
发表于 2020-08-05 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
心在江湖 发表于 2020-08-05 20:21
说多少遍了。歼十D就是太行版的歼十C,顶多就是把当年的预想都实现一遍

至于价格,当年量产三百架的歼十 ...

你很喜欢虾扯蛋呢,不造谣不舒服?
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CDer:001123047
发表于 2020-08-05 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-08-05 22:58
因为舰载机为了上舰各个方面要求本身就比陆基型号高,高成本是必然的。


可你说的是陆基反而更重啊,什么道理?
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CDer:001064864
发表于 2020-08-05 23:46 | 显示全部楼层
不信!
从J10的底子去改隐身机?我不信。
从需求层面看,空军有了J20之后又搞一款轻型四代?已有的10系远没有到寿,大推(就算研发顺利)...大概率也是J20优先,且不说研发新机的工作量和钱。
我觉得,空军最优先的考虑,应该是尽早结束J20的A状态吧。
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CDer:000386932
发表于 2020-08-06 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
心在江湖 发表于 2020-08-05 20:21
说多少遍了。歼十D就是太行版的歼十C,顶多就是把当年的预想都实现一遍

至于价格,当年量产三百架的歼十 ...


扯淡浪费时间你不觉得无聊吗?
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CDer:001118302
发表于 2020-08-06 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
pupu不是玩梗嘛 歼十改不就是歼二零嘛
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CDer:001121465
发表于 2020-08-06 01:19 | 显示全部楼层
再怎么说也还叫歼10,步子应该不会迈很大
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CDer:001161011
发表于 2020-08-06 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
SU57采购价比su35贵将近一倍,你告诉我不比三代机贵多少?
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CDer:000326916
发表于 2020-08-06 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
F16也有叫隐身隼的!!!!
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CDer:001101612
发表于 2020-08-06 15:32 | 显示全部楼层
就是歼11B换航电,换有源相控阵雷达!
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CDer:000406895
发表于 2020-08-06 18:00 | 显示全部楼层
我没啥奢望,改进后,中距弹能放在机腹挂架就行
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CDer:001080870
发表于 2020-08-06 21:33 | 显示全部楼层

RE: 歼10D应该就是个苏57模式的项目

如果只是有限的隐身修型处理,可以是个短平快的项目。如果要隐形中四,怕即便抓大放小,有着设计歼20的成功经验,可以少走些弯路,省些资源时间,也难短平快。另外,我觉得单发中四如果不是有垂直起降功能,与fc31二者毙掉其一,没必要搞难么多种四代机,有那闲钱,下多点饺子造多点飞机不好么。
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CDer:000612126
发表于 2020-08-06 21:55 | 显示全部楼层
假如太行15成熟,611拿歼10再折腾一下,还有可能。现在哪有空闲去继续深度改进歼10?歼20双座,舰载机,无人机,有得611忙了。
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CDer:000414979
发表于 2020-08-06 22:01 | 显示全部楼层
如果要隐身,大概率改双垂尾
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