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[汽车资讯] 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

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CDer:001058359
发表于 2020-08-04 17:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-08-04 17:52 编辑



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CDer:001115782
发表于 2020-08-04 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

铁粉都在等
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CDer:000330346
发表于 2020-08-04 18:13 | 显示全部楼层
诺基亚N8……………………
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CDer:001102015
发表于 2020-08-04 18:14 | 显示全部楼层
未必,马自达这压燃只有极少数情况下才能保持压燃工况,更多的时候其实还是和普通发动机没啥区别,压燃机最大的问题是不能持久保持高效阶段,而丰田马自达有一腿,很有可能压燃以后会上丰田的混动,通过混动系统将压燃机锁定在高效工况的话,50%热效率的压燃机在这种工况下油耗值会非常的可观。
电动化是趋势,但是不是电池化,传统热机搭配电机的混合动力形式仍然有很高的发展前景。
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CDer:000637816
发表于 2020-08-04 18:21 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

马自达造车就是为了转子马达
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CDer:000747308
发表于 2020-08-04 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
点点的 发表于 2020-08-04 18:14
未必,马自达这压燃只有极少数情况下才能保持压燃工况,更多的时候其实还是和普通发动机没啥区别,压燃机最 ...

马自达的压燃发动机跟混动如果能配合起来,确实是省油利器。不过成本太高了,即使做到三点己升,性价比还不如丰田的四点几,
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CDer:001102015
发表于 2020-08-04 19:58 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

棒打思密达 发表于 2020-08-04 19:31
马自达的压燃发动机跟混动如果能配合起来,确实是省油利器。不过成本太高了,即使做到三点己升,性价比还 ...

压燃机现在只是马自达用成本高而已,以马自达的那点销量,是没办法通过销量摊低成本。但是拉上丰田就不同了,混动加压燃,销量会非常可观,而销量上去的话就会摊低制造成本。并且在国内现在这种油耗双积分下,油耗下降对厂家有积极的影响
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CDer:001076503
发表于 2020-08-04 21:18 | 显示全部楼层
那手排应该算对讲机了吧
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 楼主| 发表于 2020-08-04 22:10 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

点点的 发表于 2020-08-04 18:14
未必,马自达这压燃只有极少数情况下才能保持压燃工况,更多的时候其实还是和普通发动机没啥区别,压燃机最 ...

变数很多,如果电池的进化速度比内燃机快的话,内燃机市场会越来越萎缩,压燃混动也许只在商用车比如卡车上使用更经济
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发表于 2020-08-05 08:33 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

本帖最后由 rubyture 于 2020-08-05 08:42 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-08-04 22:10
变数很多,如果电池的进化速度比内燃机快的话,内燃机市场会越来越萎缩,压燃混动也许只在商用车比如卡车 ...



电池车这种比内燃机还早的老僵尸就别妄谈进化“快”了

电池车并不是个新概念,电力驱动也不是个“新”“能源”,20世纪60年代复辟一波,结果不怎么样,这几年又被坟坑里挖出来闪亮登场

“也许”、“如果”、“将”、“未来”,这都快200年了,堪用都做不到,印度阿三的进度也比这快


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发表于 2020-08-05 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
电池的能力密度不行
就拿这个坛子来说,推崇电车的很多,可有几人买?
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CDer:001128695
发表于 2020-08-05 09:04 | 显示全部楼层
真的很佩服马自达,各类厂家都在“弯道超车“,它却还在深耕内燃机技术,成本将是个噩梦,不过比起这个,我倒是更担心它的耐用性,买的时候可以一咬牙,用的时候不要变成咬碎牙了。希望它成功,未来可靠性表现尚可的话我也想入手试试。
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发表于 2020-08-05 09:28 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

广播电大文科生 发表于 2020-08-04 22:10
变数很多,如果电池的进化速度比内燃机快的话,内燃机市场会越来越萎缩,压燃混动也许只在商用车比如卡车 ...


除非基础材料科技能有翻天覆地的变化,否则在可预见的20年内,电池车无法与燃油车比拼
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发表于 2020-08-05 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdy_jj 发表于 2020-08-05 09:04
真的很佩服马自达,各类厂家都在“弯道超车“,它却还在深耕内燃机技术,成本将是个噩梦,不过比起这个,我 ...

恐怕是偏执吧,又带着保守,连丰田也是。不愿放弃既有投资和原有技术优势。通用的增程式电动车都比这种好。
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发表于 2020-08-05 10:00 | 显示全部楼层
诺基亚终极版
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 楼主| 发表于 2020-08-05 10:47 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

rubyture 发表于 2020-08-05 08:33
电池车这种比内燃机还早的老僵尸就别妄谈进化“快”了

电池车并不是个新概念,电力驱动也不是个“ ...

电力驱动是个很广的概念,铁路,巨型车辆,轮船等已经广泛应用,电动车只是电力驱动的势力范围在继续扩大而已,而燃油机械驱动在开始成缩小的趋势
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发表于 2020-08-05 11:02 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

本帖最后由 rubyture 于 2020-08-05 14:44 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-08-05 10:47
电力驱动是个很广的概念,铁路,巨型车辆,轮船等已经广泛应用,电动车只是电力驱动的势力范围在继续扩大 ...


很好
你竟然也知道电驱动 不等于 电池车

铁路有电线,不带线的矿山矿石车那是烧油电传驱动,轮船也都是烧油或燃气电传驱动,燃气轮机不照样也得烧吗,正儿八经不烧的有潜艇上的燃料电池,但人家是质子交换膜

你口中的电池车号称电驱动倒是没问题,但跟小孩的电动马达玩具车,还有路上乱跑铅酸快乐盒没有本质区别,原理上仍然是快200年的老古董技术

还有没有不带线跑成千上万公里的东西?  再认真找找?



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 楼主| 发表于 2020-08-05 12:25 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

rubyture 发表于 2020-08-05 11:02
很好
你竟然也知道电驱动 不等于 电池车


燃料电池也是电池,怎么也归不到内燃机里面呀,另外核动力电驱也和活塞内燃机没关系,而以目前的电池技术,在市区短途已经不比活塞内燃机差了,你只能看到目前内燃机在跑长途方面比电池占优势,看不到以后的趋势,我之前就说过,随着动力电池军备竞赛的开始,各国开始投大量资源在电池的研发上,电池这几年不管是从产量,价格,性能都在大幅改进,电池的进化速度超过之前的100年,那再过10年呢?
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发表于 2020-08-05 13:29 | 显示全部楼层
马自达明年发布一款纯电动,不晓得后面又有什么新能源车
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发表于 2020-08-05 14:15 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

本帖最后由 rubyture 于 2020-08-05 17:20 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-08-05 12:25
燃料电池也是电池,怎么也归不到内燃机里面呀,另外核动力电驱也和活塞内燃机没关系,而以目前的电池技 ...



合着现在又把燃料电池归到电池车里头了,骂氢燃料电池车的时候怎么没见你跳出来呢?
还核动力?这玩意儿比你张张嘴皮子就往脸上贴金麻烦得多

你要10年?早就给了

2020年5月25日,工信部发布《关于2018年度、2016年及以前年度新能源汽车推广应用补助资金清算审核和2018年度、2019年度补助资金预拨审核情况的公示》。该公示提供的数据显示,本次审核下发的补贴金额共达108亿元。依照公示数额计算,自2010年启动新能源汽车补贴发放到2018年,国内车企在八年时间内累计拿到补贴517亿元。

2010年到现在 ,是不是10年?  钱是不是也给了?少说517亿,继续拿全民的血汗贴 好不好?

哪能都跟印度阿三似的?都是“也许”、“如果”、“将”、“未来”

这么多年电池车堪用了吗?没有
实事求是就一句话  你家没充电桩你买什么电池车?

10年不够,继续“也许”、“如果”、“将”、“未来”,再来个200年岂不是更好?到时候又可以从坟堆里刨出来出来吹一波

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 楼主| 发表于 2020-08-05 14:25 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

rubyture 发表于 2020-08-05 14:15
合着现在又舔着脸把燃料电池归到电池车里头了,骂氢燃料电池的时候怎么没见你跳出来呢?
还核动力? ...


你说话素质真差,只会骂骂咧咧了吧,有本事你一直用纯燃油车,别换电池做动力的车
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发表于 2020-08-05 14:26 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

本帖最后由 rubyture 于 2020-08-05 15:08 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-08-05 14:25
你说话素质真差,只会骂骂咧咧了吧,有本事你一直用纯燃油车,别用电池做动力的车


当然可以啦 没问题

同样的话让我来说就是:你爱用烧油的车就用烧油的车,爱用电池车就用电池车,你自己心里清楚

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 楼主| 发表于 2020-08-05 14:37 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

金陵张少 发表于 2020-08-05 13:29
马自达明年发布一款纯电动,不晓得后面又有什么新能源车

基本上全世界的大车企在内燃机上的投入越来越少了,国内的内燃机专业萎缩得更快,都把资源投入电动化了,马自达最后也只能随大流
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发表于 2020-08-05 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiang3248 于 2020-08-05 16:19 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-08-05 14:25
你说话素质真差,只会骂骂咧咧了吧,有本事你一直用纯燃油车,别换电池做动力的车


呵呵,我发现你,以及其他一些电动车拥趸,一旦辩论不过燃油车(包括油电混动车)的拥趸,就特喜欢向对方甩出这一句“有本事你一直用纯燃油车”当成杀手锏用

那正好,我就直接回你两句反问句就够了——“我怎么就没本事一直用纯燃油车了?燃油车怎么就不能一直用下去了?”

纯燃油车和油电混动车就是能一直用下去啊,特别是产品力强、质量好、耐用可靠、与日常家用使用需求极度契合、用户驾乘+车机体验感觉好、维修保养成本低+渠道多+备品备件数量多&体系完善、省时省力省钱省心、车伺候人而不是人伺候车的品牌和车型,那可不就是能够“一直用下去”吗?同样是花十一二万买顶配,现在哪个纯电车在以上方面比得过最新款燃油版本田飞度的?同样是花十三四万买顶配,有哪个纯电车在以上方面比得过最新款燃油版和双擎版丰田卡罗拉的?

要不是有政策杠杆故意拉偏架,玩儿劣币驱逐良币那一套,半引导、半强迫汽车消费者接受工业垃圾(比如前几天帝都那个向无车家庭发放两万个纯电动新能源汽车指标,同时无车家庭一旦参与报名并通过指标申请,家庭内的任一成员十年内不得再参与小客车指标摇号的倒行逆施政策),对燃油车和油电混动车,特别是综合产品力优秀的品牌和车型拼命打压甚至赶尽杀绝,我真想看看它们怎么就不能“一直用下去”了
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CDer:001124098
发表于 2020-08-05 16:21 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

点点的 发表于 2020-08-04 18:14
未必,马自达这压燃只有极少数情况下才能保持压燃工况,更多的时候其实还是和普通发动机没啥区别,压燃机最 ...

既然这么麻烦,成本这么高。
为什么不直接用柴油机搭配丰田的混动呢。
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CDer:000646768
发表于 2020-08-05 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiang3248 于 2020-08-05 16:31 编辑
rubyture 发表于 2020-08-05 14:15
合着现在又把燃料电池归到电池车里头了,骂氢燃料电池车的时候怎么没见你跳出来呢?
还核动力?这玩 ...


我的天,10年、517亿……都是纳税人的血汗钱……干什么不好啊?!投到先进高性能内燃机(汽油机、柴油机)和AT自动变速器研发制造和技术更新迭代上,国内相关领域恐怕早就硕果累累、荣誉等身,能跟西洋人、东洋人(最次也得是韩国人)掰几回合腕子了吧?国内的广大乘用汽车消费者恐怕也早就得着实惠了吧?
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发表于 2020-08-05 17:24 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

沉默是金123 发表于 2020-08-05 16:21
既然这么麻烦,成本这么高。
为什么不直接用柴油机搭配丰田的混动呢。

民用车领域,国内不待见柴油又不是一天两天了,连主推柴油车的欧洲都玩不转了,更别说国内了
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CDer:001163087
发表于 2020-08-05 17:35 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

棒打思密达 发表于 2020-08-04 19:31
马自达的压燃发动机跟混动如果能配合起来,确实是省油利器。不过成本太高了,即使做到三点己升,性价比还 ...

是的,成本很重要
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发表于 2020-08-05 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
雨夜的钢琴曲 发表于 2020-08-05 17:35
是的,成本很重要

对于非豪华车来说,成本关乎生命。马自达这个发动机,标定太复杂了,硬件成本也很高,四个缸压传感器都得几千块钱,还有700bar的高压油轨
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 楼主| 发表于 2020-08-05 18:15 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

棒打思密达 发表于 2020-08-05 17:54
对于非豪华车来说,成本关乎生命。马自达这个发动机,标定太复杂了,硬件成本也很高,四个缸压传感器都得 ...

主要是内燃机越往上走越复杂,人类最近40年来各种科技的努力也只提高内燃机的热效率10个点,再往上爬基本到头了,这种发动机趋势就错了,豪华车只在乎大马力,根本不在乎油钱,这用金子堆出来的发动机却用在经济型车上,这种复杂结构故障率就低不了,修起来又是个天价,谁会买?
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发表于 2020-08-05 21:22 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

本帖最后由 lixiang3248 于 2020-08-05 21:24 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-08-05 14:25
你说话素质真差,只会骂骂咧咧了吧,有本事你一直用纯燃油车,别换电池做动力的车


又看了一遍,人家哪儿骂骂咧咧了?

PS:

为了捧纯电动车,把带接触网高压线路、可持续获取和接受电能的铁路机车车辆动车组拿来说事儿?这玩意儿跟纯电动车有可比性吗?纯电动车也能一边开一路、一边源源不断地从外部电网接受电能吗?你当这是无轨电车呢?

甚至带着几千、上万马力柴油机的电传动内燃机车、巨型矿用自卸车和轮船都拉进来了……真有意思,数千、上万马力的柴油机……平时一向以“零排放”为荣的纯电动车的粉丝们,不是向来对这样“不环保”的、“大量浪费化石能源”的东西(至于啥叫Tier II环保排放标准,估计都没听说过吧)深恶痛绝、嗤之以鼻么?怎么一给纯电动车造势的时候,就又把这些东西给抬出来了?纯电动车有带着台内燃机发电、供电的?不好意思,那玩意儿叫做油电混动汽车,论综合性能、功能、用户体验、用户需求满足能力,可以把纯电动车比到阴沟里去
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发表于 2020-08-05 22:13 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

广播电大文科生 发表于 2020-08-05 14:37
基本上全世界的大车企在内燃机上的投入越来越少了,国内的内燃机专业萎缩得更快,都把资源投入电动化了, ...

全世界大车企主推自动挡也几十年了,你不还觉得手排香嘛
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发表于 2020-08-05 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2020-08-05 22:42 编辑
esart 发表于 2020-08-05 08:47
电池的能力密度不行
就拿这个坛子来说,推崇电车的很多,可有几人买?


没有限牌和补贴,电动车目前没能力和燃油车竞争。
而且与其说用纳税人的钱给环保买单,不如说给政策买单
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发表于 2020-08-05 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

Skywin 发表于 2020-08-05 22:40:02
没有限牌和补贴,电动车目前没能力和燃油车竞争
没了补贴跟限牌,新能源看车依旧有竞争力不会死。
现在补贴已经不高,限牌也只是局限在部分城市,那些没限牌的城市新能源车销量依旧在增长。

而像宏光mini这种拿不到补贴的新能源车照样销售火爆。

五年后新能源车将占据乘用车的三成以上市场
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发表于 2020-08-05 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

esart 发表于 2020-08-05 08:47:23
电池的能力密度不行就拿这个坛子来说,推崇电车的很多,可有几人买?
五年后新能源车将占市场的三成以上。不信到时候来挖坟
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发表于 2020-08-05 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-08-05 14:25
你说话素质真差,只会骂骂咧咧了吧,有本事你一直用纯燃油车,别换电池做动力的车

马上卖了你的手动档gs4,换电动车,做个表率吧
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发表于 2020-08-05 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-08-05 12:25
燃料电池也是电池,怎么也归不到内燃机里面呀,另外核动力电驱也和活塞内燃机没关系,而以目前的电池技 ...

但还是没见能量密度的上限有多少提高,当然下限高了。没有基础理论的突破,砸再多钱也没用,就像可控核聚变看不到希望
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发表于 2020-08-06 06:54 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

沉默是金123 发表于 2020-08-05 16:21
既然这么麻烦,成本这么高。
为什么不直接用柴油机搭配丰田的混动呢。

柴油机的排放处理成本很高。
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发表于 2020-08-06 06:55 | 显示全部楼层
南方公园821 发表于 2020-08-05 22:48
五年后新能源车将占市场的三成以上。不信到时候来挖坟


政策导向,有啥办法,双积分政策在这里。

就像禁掉摩托车后大谈电动两轮车的优势一样扯淡。
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发表于 2020-08-06 09:02 | 显示全部楼层

RE: 马自达SKYACTIVE-X发动机是很黑科技,但感觉是诺基亚晚期了吧?

outman 发表于 2020-08-06 06:54
柴油机的排放处理成本很高。

那么能不能换个思路来,应用柴油机。
如果只用来给曾程车发电也要达到国6标准吗。
或者类似有威马的思路,用柴油机来给电车电池加热保温,给空调提供能量,把电池的电全部用来驱动车辆。
这样柴油机就不用达到太高的排放标准。
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