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法院、检察院级别问题。

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发表于 2020-08-03 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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警版政法系统大佬多,请教探讨下法院和检察院级别问题,其实这个问题之前我是没疑问的,以地级市为例,一直认为是比政府低半级,正儿八经的副厅级单位。但最近接触几个朋友,他们说法院和检察院只是一把手高配,定位和公安局、财政局、社保局等职能局没区别。我就有些犯糊涂了,现在到底是什么情况?
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CDer:001062752
发表于 2020-08-03 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄鹤一梦 于 2020-08-03 21:00 编辑

法检不算副厅级单位。。
拿地级市来说,真正的副厅级单位只有纪委,一把手纪委书记是副厅,内设部门负责人均为副处。
公安局属于高配,市公安局长一般兼副市长,所以是副厅。
法检两家比较独特,既不是公安局那种通过领导兼任其余职务从而高配,也不属于纪委那种本身整体就高半格。和公安不同,法检两家的一把手不需要通过兼任别的职务达到高配,本身级别就是比政府一把手低半级。
形象一点说,市公安局局长因为是副市长兼任所以是副厅,普通副局长只是副处。市纪委书记是副厅,纪委副书记是正处。法检两家独特,一把手市法院院长,市检察长都是副厅,常务副院长,常务副检察长是正处,但是普通副院长,副检察长又往往是副处。
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CDer:001062752
发表于 2020-08-03 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
那地市一级的来说,整体高半格的是纪委,内设部门的主任都是副处级。公安局内设机构的支队长有副处级的也有正科级的。检察院内设机构的部长有正科级也有副处级。
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CDer:001153212
发表于 2020-08-03 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
省委书记、省人大常委会主任胡和平,省委副书记、省长刘国中,全国政协农业和农村委员会副主任马中平,曾担任过正省级领导职务的老同志张勃兴、安启元、程安东;省委常委,省人大常委会副主任,省政府副省长,省军区政委,省高级人民法院院长,省人民检察院检察长,省武警总队司令员、政委,以及其他副省级领导同志和老同志在主席台就坐。
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发表于 2020-08-03 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
上面新闻是陕西省开会的报道,明显能看出,检察院和法院是属于当地副职,就陕西省来说,是副省级,最高检最高法不属于国务院组成部门,应该是副国级的。
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 楼主| 发表于 2020-08-03 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄鹤一梦 发表于 2020-08-03 20:51
法检不算副厅级单位。。
拿地级市来说,真正的副厅级单位只有纪委,一把手纪委书记是副厅,内设部门负责人 ...

按你所说,他既算不上正经副厅单位,又和正处单位不一样,我理解为副厅级单位低配比较合适。
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 楼主| 发表于 2020-08-03 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
shipbuilder 发表于 2020-08-03 22:26
上面新闻是陕西省开会的报道,明显能看出,检察院和法院是属于当地副职,就陕西省来说,是副省级,最高检最 ...

早年你这个说法是正解,我也这样理解的,所谓的一府两院就是指政府和法院、检察院。但现在具体是什么情况搞不清
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CDer:001100322
发表于 2020-08-04 03:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄鹤一梦 发表于 2020-08-03 20:51
法检不算副厅级单位。。
拿地级市来说,真正的副厅级单位只有纪委,一把手纪委书记是副厅,内设部门负责人 ...

海南三亚公安局正处级内设机构包括正处级的凤凰机场公安分局
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CDer:000309312
发表于 2020-08-04 06:32 | 显示全部楼层
法检两院中,绝大多数的基层、中层法院确实只是一把手高配。举个例子,一个县级法院的行政级别就是正科级单位,院长高配,因此是副处,但即使是常务副院长也只能是副科(原来是正科来着,后来被拨乱反正了),不过派出法庭的庭长也是高配成副科
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CDer:001153212
发表于 2020-08-04 06:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
reejoo 发表于 2020-08-03 22:44
早年你这个说法是正解,我也这样理解的,所谓的一府两院就是指政府和法院、检察院。但现在具体是什么情况 ...

那再查一下几个你那边副检察长和副院长的简历呗,像上海领导干部简历都公示的……
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CDer:000539177
发表于 2020-08-04 10:52 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

黄鹤一梦 发表于 2020-08-03 20:58
那地市一级的来说,整体高半格的是纪委,内设部门的主任都是副处级。公安局内设机构的支队长有副处级的也有 ...

法检两家不是全国所有地方都设常务副这个职务。去年某中西部大省还在征询意见,法检两家设常务副,按同级政府部门正职配备。
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CDer:000539177
发表于 2020-08-04 10:53 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

shipbuilder 发表于 2020-08-03 22:26
上面新闻是陕西省开会的报道,明显能看出,检察院和法院是属于当地副职,就陕西省来说,是副省级,最高检最 ...

一府两院,这是构架,本来就是这个级别。
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发表于 2020-08-04 10:54 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

reejoo 发表于 2020-08-03 22:44
早年你这个说法是正解,我也这样理解的,所谓的一府两院就是指政府和法院、检察院。但现在具体是什么情况 ...

很多地方法检两家的副职比正职低两级,所以只能到上级的内设机构去任正职后再下去任主要领导。公安还好,同级有政委这个职务,干部梯队没有断档。
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发表于 2020-08-04 10:56 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

kiki1 发表于 2020-08-04 03:46
海南三亚公安局正处级内设机构包括正处级的凤凰机场公安分局

三亚市公安局是地级市公安局,内设机场分局没有任何问题。另外,内设的交警,刑侦等大支队等支队定编都是副处级。属于正常情况
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CDer:001062752
发表于 2020-08-04 11:06 | 显示全部楼层
tanghan 发表于 2020-08-04 10:52
法检两家不是全国所有地方都设常务副这个职务。去年某中西部大省还在征询意见,法检两家设常务副,按同级 ...

正是因为有些地方法检没有常务副这个职务,所以这些地方的副职比正职低两级的情况会出现。。设了常务副这个职务的地方就相对好一点。

普通副职比一把手低两级。宪法架构里一府两院,理论上比同级政府低半格,实际上除一把手外,做不到,所以法检比较特殊。。不像纪委严格对映到了,楼主说的地市级法检只能算理论上的副厅单位,实际上做不到。
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CDer:000539177
发表于 2020-08-04 11:09 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

黄鹤一梦 发表于 2020-08-04 11:06
正是因为有些地方法检没有常务副这个职务,所以这些地方的副职比正职低两级的情况会出现。。设了常务副这 ...

纪委其实也没做到全覆盖。
一般纪委如果副职全部高配,那么组织部和政法委也会全部高配。
实际情况是看当地的领导职数够不够,而且更多的时候,组织部的更占便宜。毕竟自古以来都是六部之首,天官嘛。
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发表于 2020-08-04 11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄鹤一梦 于 2020-08-04 11:44 编辑
tanghan 发表于 2020-08-04 11:09
纪委其实也没做到全覆盖。
一般纪委如果副职全部高配,那么组织部和政法委也会全部高配。
实际情况是看 ...


这个真不是。组织部一般是高配,而纪委是本身级别高。
就拿地市一级的来说,组织部部长和纪委书记都是市委常委副厅级,但组织部内设机构科室是科长,而纪委内设的机构室主任是副处。

单位级别不仅仅是看领导还要看中层干部。当然组织部的科长不能当普通科长看,基本最终都会外放提副处实职,不是委办局的副职就是县市的班子成员,实打实的提拔,说的没错,毕竟六部之首,而纪委的中层再出去就是派驻纪检组组长或县市纪委书记,算平调。
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发表于 2020-08-04 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄鹤一梦 于 2020-08-04 11:42 编辑
tanghan 发表于 2020-08-04 11:09
纪委其实也没做到全覆盖。
一般纪委如果副职全部高配,那么组织部和政法委也会全部高配。
实际情况是看 ...


其实看三个点,先看单位一把手的级别,再看副职的级别,再看中层干部的级别。

副省级城市和地市级省会的干部区别也是这样看。比如长沙、合肥、郑州、太原、南昌、贵阳、昆明、南宁、兰州这些省会城市,本身是地级市,但是在本省很重要,属于本省首善之地,领导都会高配,市委书记都是省委常委兼任,偶尔还会出现市长也高配的情况。当然本地居民看下面地市州也有一种优越感,觉得自己机关单位和下面地市州不一样,要更高一级,咋一看和成都、武汉、沈阳、南京、广州、西安这些副省级的省会城市没啥区别,但是再往下多看几级干部就看出区别和门道来了。
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CDer:000400278
发表于 2020-08-04 13:42 | 显示全部楼层
这个确实很奇怪,我以前也是一个县法院的办公室主任,副科级。
我们司法改革的时候我跟中院政治部争了好久,
中院说我们是正科级院长高配,
我说我们院长没有任何兼职,院长是副县我们单位也是副县。
这个东西很不明确,但是也几乎没人关心。
有一回我去浦东新区法院学习的时候听说一个说法,
他们院长是“区管正局级,市管副局级”。
后来不了了之,再后来我也调出法院了。
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 楼主| 发表于 2020-08-04 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
tanghan 发表于 2020-08-04 10:53
一府两院,这是构架,本来就是这个级别。

早些年这个没争议,现在有些模糊了,综合楼上几位的信息来看,可能真只是一把手高配,实质正处级单位
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CDer:000159292
发表于 2020-08-04 14:45 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

黄鹤一梦 发表于 2020-08-04 11:22
这个真不是。组织部一般是高配,而纪委是本身级别高。
就拿地市一级的来说,组织部部长和纪委书记都是 ...

地级市纪委副书记(市监委副主任)虽然是正处,但也是省管干部,人事权在省里。地级市组织部副部长,无论正处还是副处,还是市管干部。省纪委副书记(省监委副主任)也是中管正厅。
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发表于 2020-08-04 14:50 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

黄鹤一梦 发表于 2020-08-03 20:51
法检不算副厅级单位。。
拿地级市来说,真正的副厅级单位只有纪委,一把手纪委书记是副厅,内设部门负责人 ...

省纪委、地级市纪委内设机构分别是副厅、副处,比其他省直、市直单位内设机构高半级,但是中纪委内设机构反而和其他中直部委内设机构级别一样,都是正厅。中纪委内设机构除了少数几个负责人是副部之外,其他内设机构,也就是各个监察室级别还是正厅,不是副部。
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发表于 2020-08-04 14:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄鹤一梦 于 2020-08-04 19:06 编辑
admiraltr 发表于 2020-08-04 14:50
省纪委、地级市纪委内设机构分别是副厅、副处,比其他省直、市直单位内设机构高半级,但是中纪委内设机构 ...


中纪委的内设机构确实和其余部委差不多,但是中纪委的一把手是正国,而中组部、中宣部的一把手却不是正国。更别说财政、发改这些行政口强势部委了,普通部委不用提了。

中纪委特殊一点,省纪委市纪委比省直、市直机构高半格,没办法现状就是级别决定一切,不比别人级别高,怎么好监督别人。
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CDer:000539177
发表于 2020-08-04 15:00 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

黄鹤一梦 发表于 2020-08-04 14:56
中纪委的内设机构确实和其实部委差不多,但是中纪委的一把手是正国,而中组部、中宣部的一把手却不是正国 ...

财政在中央一级从来不算强势吧?发改算,所有副职都是正部级。
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CDer:001062752
发表于 2020-08-04 15:19 | 显示全部楼层
tanghan 发表于 2020-08-04 15:00
财政在中央一级从来不算强势吧?发改算,所有副职都是正部级。

国务院里面除掉公安、发改外,行政口没有比财政还有强势的部委。其余大神都是党委口的。

当然国防部这种大神的小号马甲不算。
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CDer:001062752
发表于 2020-08-04 15:32 | 显示全部楼层
tanghan 发表于 2020-08-04 15:00
财政在中央一级从来不算强势吧?发改算,所有副职都是正部级。

发改也不是全部副职都是正部级。班子里面的前三位是正部级,后面都是副部级,也已经算多的了。

发改和公安都是一把手高配副国级。现任发改委主任兼了政协副主席,现任公安部长兼了国务委员。
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发表于 2020-08-04 15:34 | 显示全部楼层
tanghan 发表于 2020-08-04 15:00
财政在中央一级从来不算强势吧?发改算,所有副职都是正部级。


发改也不是全部副职都是正部级。班子里面的前三位是正部级,后面都是副部级,也已经算多的了。

发改和公安一把手都是高配副国级。
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CDer:001129273
发表于 2020-08-04 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄鹤一梦 发表于 2020-08-04 15:19
国务院里面除掉公安、发改外,行政口没有比财政还有强势的部委。其余大神都是党委口的。

当然国防部这 ...

外交部呢,部长不也高配了?
至于财政部,知道部长是谁的人不多吧。
一般人对财政部长人选的关注还不如央行行长。
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发表于 2020-08-04 15:54 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-08-04 15:37
外交部呢,部长不也高配了?
至于财政部,知道部长是谁的人不多吧。
一般人对财政部长人选的关注还不如 ...

嗯,外交部是大部。内政、外交作为并列的两大项。可见其重要性。

像有内政部的国家比如旧日本,外交部和内政部并列,而内政部=公安部+民政部,可见外交部地位之高。

但是外交部贵则贵矣,对普通老百姓直接影响不大,对各封疆大吏也影响不大。不像发改一样,封疆大吏赶趟子贴近。
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发表于 2020-08-04 16:03 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

师傅1957 发表于 2020-08-04 15:37
外交部呢,部长不也高配了?
至于财政部,知道部长是谁的人不多吧。
一般人对财政部长人选的关注还不如 ...

嗯,外交部是大部。内政、外交并列,可见其重要性。

但是外交部对普通老百姓直接影响不大,对各封疆大吏也影响不大。不像发改。
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发表于 2020-08-04 16:04 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-08-04 15:37
外交部呢,部长不也高配了?
至于财政部,知道部长是谁的人不多吧。
一般人对财政部长人选的关注还不如 ...

嗯,外交部是很显赫。但是外交部对普通老百姓直接影响不大,对各封疆大吏也影响不大。不像发改。
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发表于 2020-08-04 16:05 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

师傅1957 发表于 2020-08-04 15:37
外交部呢,部长不也高配了?
至于财政部,知道部长是谁的人不多吧。
一般人对财政部长人选的关注还不如 ...

嗯,外交部很重要。但是外交部对普通人直接影响不大,对各封疆大吏也影响不大,不像发改。
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发表于 2020-08-04 16:14 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

tanghan 发表于 2020-08-04 15:00
财政在中央一级从来不算强势吧?发改算,所有副职都是正部级。

财政部门无论在哪一级政府机构中,都是属于低调但是很强势的。很多都是由一把手分管。
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发表于 2020-08-04 16:20 | 显示全部楼层
滔滔是他 发表于 2020-08-04 16:14
财政部门无论在哪一级政府机构中,都是属于低调但是很强势的。很多都是由一把手分管。

没错,看各封疆大吏跑部进京就知道了,一个是跑发改要项目,一个就是跑财政要预算要资金。

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发表于 2020-08-04 16:26 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

黄鹤一梦 发表于 2020-08-04 16:05
嗯,外交部很重要。但是外交部对普通人直接影响不大,对各封疆大吏也影响不大,不像发改。

同理,央行行长、证监会主席再怎么像明星,关注度再高,其实对地方政府领导的影响力不算高。地方政府要政绩,一要有项目(发改委终审),二要有钱(财政部管)。就像这次1万亿特别国债,谁负责?财政部!
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发表于 2020-08-04 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
haanyuan 发表于 2020-08-04 13:42
这个确实很奇怪,我以前也是一个县法院的办公室主任,副科级。
我们司法改革的时候我跟中院政治部争了好久 ...


也说明了法检两家目前在体制内的边缘化,地位崇高是崇高,但是实际上是边缘化,没有人愿意下功夫去理顺和弄清楚。当然该拨的款不会少,待遇少不了。
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发表于 2020-08-04 21:01 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

黄鹤一梦 发表于 2020-08-04 20:26
也说明了法检两家目前在体制内的边缘化,地位崇高是崇高,但是实际上是边缘化,没有人愿意下功夫去理顺 ...

也不是边缘化
两个原因
1.条块交叉,一方说了不完全算。人权财权不完全是地方管理,但地方也不是完全不管。
2.行业特殊,除了政法委、公安局、司法局和财政局,一般情况下与其他部门很少有直接业务联系。
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发表于 2020-08-04 21:02 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

黄鹤一梦 发表于 2020-08-04 16:05
嗯,外交部很重要。但是外交部对普通人直接影响不大,对各封疆大吏也影响不大,不像发改。

以前影响地方的主要是发改、财政
现在还有生态环境,一定程度上还有自然资源
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发表于 2020-08-04 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
etaosky9527 发表于 2020-08-04 21:01
也不是边缘化
两个原因
1.条块交叉,一方说了不完全算。人权财权不完全是地方管理,但地方也不是完全不 ...

主要应该还是条块交叉的原因。论业务封闭有税务、海关、人行封闭?那才是几乎只和自身监管行业打交道。和别的行政单位几乎无业务联系。
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 楼主| 发表于 2020-08-04 21:49 | 显示全部楼层

RE: 法院、检察院级别问题。

haanyuan 发表于 2020-08-04 13:42
这个确实很奇怪,我以前也是一个县法院的办公室主任,副科级。
我们司法改革的时候我跟中院政治部争了好久 ...

基本结论,两院现在被弱化了,和其它职能局没区别,只是一把手高配。                                    
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