超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 9714|回复: 203
收起左侧

[海军航空兵] 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

[复制链接]
CDer:001126383
发表于 2020-08-02 16:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2020-08-02 17:11 编辑

变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。70年代美苏都在拼命发展变后掠翼飞机,追求飞机高速度,但是越战结束以后,美军总结越战经验,开发新一代飞机的时候,发明了能量机动理论,放弃追求高速度,转而依靠电子技术和导弹,并在中东战争当中取得一面倒的战果。放弃高速要求之后,按照能量机动力量,飞机应该更追求推重比,在一定速度情况下,继续采用变后掠翼会降低推重比,所以战斗机都逐渐放弃了采用变后掠翼。
能量机动的特点双方战机都携带格斗导弹以跨音速机动,对最大速度的要求不高,现在进入隐性技术时代,将来会主要采用中距导弹超视距作战,持续的1.5倍音速飞行具有一定的作战优势。因此才用变后掠翼还是有价值的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001085166
发表于 2020-08-02 17:07 | 显示全部楼层
这是梦游时候写的吧。。什么乱七八糟的。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 17:21 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

牛巫片 发表于 2020-08-02 17:07
这是梦游时候写的吧。。什么乱七八糟的。。

那你睡觉的时候再看嘛,梦游的时候可以解闷!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001139507
发表于 2020-08-02 17:21 | 显示全部楼层
变后掠翼的衰落,与能量机动理论和空空导弹技术进步,的确相关。
变后掠翼的兴起,源自越战中,F4表现不佳,同时空空导弹也存在大量问题。
苏联是采取跟风对策,不是变后掠翼的引领者,好在苏联技术底子还行,勉强跟得上变后掠翼的技术发展。兔家也想搞,不过实在底子太差,自己搞不定。
变后掠翼的问题,一个是机体死重增加,另一个是与机身隐身化矛盾。
变后掠翼的衰落,直接源自隐身战斗机的兴起。
比如,F-14的性能,如果像同时期的F-15,F-18一样继续改进,仍然大有余地。
只不过米妖放弃了,一个是波斯猫,另一个是F-14自己太贵,改进费用太高,还有就是装备量不算大,苏联没了,费效比不如F-18通用化。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001044368
发表于 2020-08-02 17:23 | 显示全部楼层
VF结构费用高,死重大,维修保养困难,现有的技术条件下玩不转,等以后吧。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 17:31 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2020-08-02 17:48 编辑
sang327 发表于 2020-08-02 17:23
VF结构费用高,死重大,维修保养困难,现有的技术条件下玩不转,等以后吧。。。


道听途说而已,当时问题最大的是发动机,当年为了争霸,双方的发动机开发都很仓促,导致服役以后问题不断。变后掠翼几个零件呀,能有发动机维护困难?
F15当年号称机库皇后,怎么没有把固定翼给废了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000549280
发表于 2020-08-02 17:42 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

本帖最后由 54huohai 于 2020-08-02 17:44 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 17:31
道听途说而已,当时问题最大的发动机,当年为了争霸,双方的发动机开发都很仓促,导致服役以后问题不断 ...


这片羽毛上的绒羽就是可变后掠翼的零件,现在请把它们规整梳理整齐,哦,不要梳理整齐,每次飞行之后归置到图中原样即可。
空军之翼上载的原文。
t012cab4bccab5a7b32.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 17:45 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

54huohai 发表于 2020-08-02 17:42
这片羽毛上的绒羽就是可变后掠翼的零件,现在请把它们规整梳理整齐,哦,不要梳理整齐,每次飞行之后归 ...

和发动机维护相比,小事。一把梳子足以解决。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000974614
发表于 2020-08-02 17:55 | 显示全部楼层
主要是拦截高空高速的类目标的任务减轻了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001136535
发表于 2020-08-02 17:55 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

本帖最后由 一个大胖子 于 2020-08-02 18:07 编辑

[quote][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=81933122&ptid=2639006]鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132601
发表于 2020-08-02 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术发展导致变后掠翼优势不再明显,说到底还是技术问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-02 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
变后掠翼是为了兼顾高速和低速,大翼展的T型翼有用,现在除了常规布局,基本都是三角翼,高速三角翼就可以替代
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001053623
发表于 2020-08-02 18:07 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 17:31
道听途说而已,当时问题最大的是发动机,当年为了争霸,双方的发动机开发都很仓促,导致服役以后问题不 ...

我记得14液压系统不可靠吧,为此坠了好几次机,14还是海军的,保养能力可能更差。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 18:39 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

围观来了 发表于 2020-08-02 18:07
我记得14液压系统不可靠吧,为此坠了好几次机,14还是海军的,保养能力可能更差。

过去飞机时液压控制系统,并不仅仅变后掠翼系统再用。要是液压系统的问题,飞机控制和起落架同样会出问题的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 18:40 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

醉唐风2100 发表于 2020-08-02 17:58
技术发展导致变后掠翼优势不再明显,说到底还是技术问题。

不要求超音速作战,亚音速格斗,变后掠翼确实没有优势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 18:45 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

一个大胖子 发表于 2020-08-02 17:55
[quote]鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02

电子设备也需要维护,F14是第一代远程空空导弹,设备维护困难有啥稀奇?F14开发只用了三年,大量设备都不够成熟。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001053623
发表于 2020-08-02 18:46 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 18:39
过去飞机时液压控制系统,并不仅仅变后掠翼系统再用。要是液压系统的问题,飞机控制和起落架同样会出问题 ...

f14第一架坠毁机就是在跑道尽头坠毁的。。。。。。飞机控制和起落架看来总有一个出了问题,而且是液压系统和备用液压系统一块出的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000839499
发表于 2020-08-02 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
等美国后掠翼六代机中标再研究也不迟。F14是史上最烂三代机,也是唯一提前退役并且连进飞机坟场资格都没有的飞机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001053623
发表于 2020-08-02 18:48 | 显示全部楼层
伯伊德用能量机动理论的计算(这一次是用正大光明的上机时间了)标明,变后掠翼的气动优越性将被其重量和阻力抵消,所以最后是得不偿失的。不知真假啊,也没能力验证。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128496
发表于 2020-08-02 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 18:40:34
不要求超音速作战,亚音速格斗,变后掠翼确实没有优势。
TF30的F14无论是超视距还是狗斗都吊打了当时的F15
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 18:53 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

围观来了 发表于 2020-08-02 18:48
伯伊德用能量机动理论的计算(这一次是用正大光明的上机时间了)标明,变后掠翼的气动优越性将被其重量和阻 ...

这个应该是真的,能量机动,核心指标就是推重比,变后掠翼机构的重量确实降低了飞机的推重比
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 18:58 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

红海mini 发表于 2020-08-02 18:47
等美国后掠翼六代机中标再研究也不迟。F14是史上最烂三代机,也是唯一提前退役并且连进飞机坟场资格都没有 ...

为了辩论,都学会造谣了,不是技术太先进不敢让人偷尸体么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000032197
发表于 2020-08-02 19:01 | 显示全部楼层
以后会有机会复兴变后掠翼飞机的,主要还是技术和材料的进步
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 19:09 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

teamark 发表于 2020-08-02 19:01
以后会有机会复兴变后掠翼飞机的,主要还是技术和材料的进步

隐身时代,超音速超视距作战兴起,现在就有机会
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 19:13 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2020-08-02 19:14 编辑
红海mini 发表于 2020-08-02 18:47
等美国后掠翼六代机中标再研究也不迟。F14是史上最烂三代机,也是唯一提前退役并且连进飞机坟场资格都没有 ...


要是变后掠技术很烂,美帝为啥怕有人偷F14的尸体?过去享受同样待遇的是A6,怕电子技术泄露,A6 美军专用,没有出口过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072157
发表于 2020-08-02 19:18 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

NuclearElf 发表于 2020-08-02 18:49
TF30的F14无论是超视距还是狗斗都吊打了当时的F15

那是训练问题啊。。F14包线是全方位的不如F15
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072157
发表于 2020-08-02 19:22 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 18:58
为了辩论,都学会造谣了,不是技术太先进不敢让人偷尸体么?

看着F14的包线能说出这话也是很厉害。。F14那玩意儿维护问题巨大的情况下飞行性能也不怎么好,。它存在的意义就是出生的够早欺负2代机那优势确实大,其他的只能说一般,但是维护费用和妥善率就很难看
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000285903
发表于 2020-08-02 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
NuclearElf 发表于 2020-08-02 18:49
TF30的F14无论是超视距还是狗斗都吊打了当时的F15

有后续的 后面几次演习f15赢得更多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000463520
发表于 2020-08-02 19:23 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

围观来了 发表于 2020-08-02 18:07
我记得14液压系统不可靠吧,为此坠了好几次机,14还是海军的,保养能力可能更差。

雄猫液压系统失效只有第一架原型机第二次飞行时发生,大多数的损失都是发动机失速
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000285903
发表于 2020-08-02 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 18:58
为了辩论,都学会造谣了,不是技术太先进不敢让人偷尸体么?

比f15还早,哪来的技术太先进
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 19:31 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

ss2302 发表于 2020-08-02 19:25
比f15还早,哪来的技术太先进

不是太先进,干吗怕别人偷尸体?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-02 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
这里是海版
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-02 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
你走错门了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 19:39 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

qou1234 发表于 2020-08-02 19:22
看着F14的包线能说出这话也是很厉害。。F14那玩意儿维护问题巨大的情况下飞行性能也不怎么好,。它存在的 ...

那一代飞机被F18取代得很多,干吗不认为其他飞机布局都有问题?比如A12,飞翼布局也过时了么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 19:42 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。


F-14是海军飞机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072157
发表于 2020-08-02 19:52 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 19:39
那一代飞机被F18取代得很多,干吗不认为其他飞机布局都有问题?比如A12,飞翼布局也过时了么?

A12那是项目本身混乱才被砍掉的,你看现在飞翼设计少吗?F18统一甲板那更是扯淡了,这玩意儿统一甲板本身就是美军自己项目规划一塌糊涂加上没有急迫的军事压力才搞出来的。但这完全不妨碍F14的昂贵和性能低下,在21世纪已经是个不堪用的平台了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 19:56 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

qou1234 发表于 2020-08-02 19:52
A12那是项目本身混乱才被砍掉的,你看现在飞翼设计少吗?F18统一甲板那更是扯淡了,这玩意儿统一甲板本身 ...

干吗不说飞翼布局不行呀?既然不能说飞翼布局有问题,为啥非要赖上变后掠翼?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001053623
发表于 2020-08-02 19:57 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 19:31
不是太先进,干吗怕别人偷尸体?

变后掠翼是个好技术,特别涉及到当时对后边掠翼的控制上,但不代表他用在这里就很好用。当年德棍的电驱歼击车也很先进,但并不好用,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754395
发表于 2020-08-02 19:58 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

5代机要求的是在超音速状态下进行机动的能力。而不仅仅是持续的超音速飞行。而推比不足的飞机,不可能有这个能力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754395
发表于 2020-08-02 20:00 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 19:31
不是太先进,干吗怕别人偷尸体?

因为担心有人把尸体卖给伊朗呀。伊朗可是买世界的买这东西的备件。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-08-06 18:33 , Processed in 0.190483 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表