超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6552|回复: 55
收起左侧

由东风17谈高超音速武器

[复制链接]
CDer:001169956
发表于 2020-08-02 13:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
今天,楼主小姐姐开坑介绍下东风17(之前开过,但是有些不完善),顺便把美帝苏修和中国的其他高超音速武器也说一下。




DF-17发射重量14.5t,投掷重量2t,使用HTPB推进剂和钢壳体。最大射程1500~2000km
一级火箭重量12.5t,装药11t,装要比0.88,比冲2450(海平面),平均比冲按照2500计算,理论速度增量3550m/s,实际关机速度3000m/s,对应标准弹道射程1200,考虑HGV的增程作用,搞到1800km甚至2000km没问题。
PS:HGV的增程效果,可以按照50~80%计算。
DF-17最独特的意义就是滑翔弹头和滑翔弹道。DF-17可以根据射程不同选择两种不同的弹道,一种是全程滑翔,射程较近,但是全程大气层内飞行。另一种是再入滑翔(钱学森弹道),射程远,但是有一个中段在大气层外,留下来拦截窗口。
Screenshot_20200731_111422.jpg
1,再入滑翔可以增程,由于再入后滑翔一段,可以飞得更远,从而实现增程效果。东风17一个重大的意义就是使用近程导弹的成本打击中程目标,而且突防性能大幅跃升。
2,在滑翔段机动。在大气层内滑翔时,可以进行水平或垂直机动,规避可能的拦截。

另外,对于一款导弹,能不能挂上高超音速的名号,不仅仅需要有5马赫以上的速度,还需要有在这个速度下的一定的的机动性。普通的洲际导弹,因为机动性较低,所以虽然有7000m/s的速度,也不算高超音速。东风17的火箭关机速度,其实还不如东风21。
所以不用来问楼主小姐姐为什么东风41不是高超音速这种问题了,当然要是还有人问,我也会耐心回答的,谁叫我这么温柔。



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 13:57 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器

为什么东风17突防那么强悍:

1,高度原因,简单的说就是标2够不着,标3飞太高。DF17滑翔飞行的高度约50km,高于标2最大射高(24km),又低于标3最低射高(160km),普通防空导弹飞的不够高,弹道导弹拦截拦截弹飞太高。

2,速度快,普通的防空系统几乎无法拦截5Ma以上目标,而且可以极大的压缩反导系统反应时间,DF17一分钟可以飞行100km以上,留个宙斯盾的时间很有限。
近防炮拦截弹道导弹,洗洗睡吧。密集阵有效射程2km,5Ma的导弹飞完这一段,1.3s左右(现实中近防炮拦截三马赫的东西都费劲)。你可能有千分之一不到的机会扫中。

3,走位骚,弹道导弹防御系统一般只能拦截飞行路线固定的目标(计算弹道然后交汇拦截),不能拦截机动目标。而东风17可以机动,所以弹道导弹防御系统拿他没辙(不仅仅是射高原因)

4,起飞段拦截暂不考虑,因为抵近到发射阵地附近几乎不可能。

5,激光近防短时间内也不可能,因为激光的杀伤主要是烧蚀,需要持续照射,而东风17可不能给你留下多少时间。另外,阴天,雾天,激光武器效能大幅下降,你不能指望解放军只在晴天打你。

总结,要想拦截东风17,唯一靠谱的方法就是猎杀发射车。如果已经发射,那就只能指望特朗普用嘴炮把导弹喷回去或者指望美国大兵在极度愤怒的情况下徒手把导弹扔回去(贴吧五虎上将梗)
也可以指望超燃冲压拦截弹这种新技术,不过相关的研究还很初步。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 13:58 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器

另外,东风17非常便宜,使用便宜的HTPB和钢壳,一切设计都是为大量生产而生,而3000m/s的速度,对耐热的要求也不太高。价格仅1000~1500万人民币。当然,我还是买不起。

卖军火啦,卖军火啦!!
东风17,中国进口的高超音速导弹。便宜卖了,不要一个亿,不要5000万,1500万拉回家。量大从优,批发价1亿10枚。最大射程1800,保证不被拦截,拦住一个赔五个,你被拦截我来赔。

楼主小姐姐的叫卖如何?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 14:01 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器

中国HGV发展展望与国外类似型号。
目前可以确定在研的是舰载HGV鹰击21(楼主小姐姐之前介绍过),相当于东风17或者东风26小型化上舰版本。
还有就是DF-31B洲际型HGV,速度可达6500m/s以上,以后甚至有可能发展多弹头型号。不过洲际HGV比起东风17这种中近程HGV,气动设计需要改造,耐热要求也更高。

目前类似的助推滑翔飞行器有毛熊的先锋和白头鹰的AGM183A。
北极熊的先锋,和中国的东风31B都是洲际HGV,两个都试射了几次,就不知道谁先服役了。不过似乎31B先进一点。
白头鹰的AGM183,其17马赫的射程也够呛,那是洲际导弹(DF31B真有这个速度,DF41再入速度可达7500m/s)才能有的速度,而不属于他这种2000km左右的家伙,即使真有17Ma,机动性也要下降,特别是精确打击的能力大幅下降。
另外,从美帝放出的模型来看,那东西弹头很小,装药甚至不如鹰击18,核装置也没戏,真是千里送鹅毛,弹头轻敌意重。这货其实更多是一个面子工程,美帝为了“有”高超音速武器而搞的。
这东西比起东风17,唯一的优势就是可以空射,不过等这家伙服役,鹰击21也服役了。


DD711FD156E92F21DAAB312B0885DD9E.jpg



至于美帝最近试射的另一个家伙,就是个双椎体,相当于美版东风26。
df8387484d575f16ce7dad877bf10ecf.jpg
QQ图片20200714131214.jpg



感谢TATP提供了很多有用的数据,还感谢贴吧的网友,放假狂魔小学生和鱼鱼的逆流(TSTO)

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000543652
发表于 2020-08-02 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望楼主小姐姐爆照
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 东风41甲改 于 2020-08-03 08:56 编辑
fredrickel 发表于 2020-08-02 14:40
希望楼主小姐姐爆照


好吧,我就给你看吧
IMG_20200803_085301.jpg
前面不小心搞错了,这个才是我
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯的锆石,射程只有500km不到,这是超燃冲压发动机的工作时间限制,目前俄罗斯的超燃冲压工作时间也就200多s,假设平均速度2km/s,那么可以飞出500km(最大速度8Ma,但是很明显不可能全程最大速度)。
锆石的一个巨大优势就是可以舰载,关键是毛子现在有什么好用的舰?
这个问题就是射程,不像鹰击21有着1000km以上的优势射程。
另外,锆石是超燃冲压发动机动力的高超音速巡航导弹(HCM),长剑100是亚燃冲压的准HCM,东风17,东风31B是火箭助推滑翔飞行器(HGV)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128558
发表于 2020-08-02 16:20 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器

东风41甲改 发表于 2020-08-02 14:49
好吧,我就给你看吧

哇!这个帖子里最大收获啦!版主应该加分啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001156466
发表于 2020-08-02 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么说起来锆石HCM的机制还不好直接拿来和那些HGV直接相比啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001156466
发表于 2020-08-02 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 败败败 于 2020-08-02 16:37 编辑

个人觉得,东风17的贡献有一点是中近程导弹中程化。
原来必须东风21才能够到的目标现在东风17就可以了,成本降低,数量提升。

东风17应该快点搞出反舰版(或者现在就是?)。能随便发射不心疼的DDDDDHM才是好的DDDDDHM。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000989567
发表于 2020-08-02 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风41甲改 发表于 2020-08-02 14:49
好吧,我就给你看吧

这感觉梦回10年内会哈哈哈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰击东风 发表于 2020-08-02 16:20
哇!这个帖子里最大收获啦!版主应该加分啊!

你来是来干啥的,不会真是撩楼主吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001041729
发表于 2020-08-02 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.由东风17谈高超音速武器

阅兵式上展示的那个,怎么可能有14.5吨?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
焦外 发表于 2020-08-02 16:51
阅兵式上展示的那个,怎么可能有14.5吨?

5轴的大卡车,拉一个14t的家伙不很正常?街上的5轴大货车,载货更多呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-08-02 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
DF-31AG读作东风三十一甲改,DF-21D读作东风二十一丁,那么DF-5B是不是应该读作东风五乙?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160400
发表于 2020-08-02 17:18 | 显示全部楼层
很好奇楼主的数据是从哪来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-08-02 17:00
DF-31AG读作东风三十一甲改,DF-21D读作东风二十一丁,那么DF-5B是不是应该读作东风五乙?

对的,不过D以后就不用了,所以长征2号E不叫长征二号戊。
像轰6,天干地支不够用的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-08-02 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风41甲改 发表于 2020-08-02 17:33
对的,不过D以后就不用了,所以长征2号E不叫长征二号戊。
像轰6,天干地支不够用的

近期只见过二炮/火箭军用天干地支排序。空军和航天近期没见用过。
昨天阅兵电影一会甲改,一会B,实在是看着难受
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101721
发表于 2020-08-02 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.由东风17谈高超音速武器

东风41甲改 发表于 2020-08-02 17:33:02
对的,不过D以后就不用了,所以长征2号E不叫长征二号戊。像轰6,天干地支不够用的
东风5丁出来了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128558
发表于 2020-08-02 18:23 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器

东风41甲改 发表于 2020-08-02 16:48
你来是来干啥的,不会真是撩楼主吧

楼主,你想多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117886
发表于 2020-08-02 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
果断右键另存为
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130001
发表于 2020-08-02 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主结婚了吗 哪里人啊 嘿嘿嘿
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001076672
发表于 2020-08-02 19:56 | 显示全部楼层
这个数据准不准,咱也不敢问,问了也不会说
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑人BB 发表于 2020-08-02 18:05
东风5丁出来了。

东风5丙不知道服役没
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
败败败 发表于 2020-08-02 16:35
个人觉得,东风17的贡献有一点是中近程导弹中程化。
原来必须东风21才能够到的目标现在东风17就可以了,成 ...

应该可以,东风17末段天生就有机动性,只要制导跟得上,肯定没问题。看那个弹头很可能有末段制导雷达,所以楼主小姐姐真感觉东风17可以打航母。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160485
发表于 2020-08-02 21:57 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器

东风41甲改 发表于 2020-08-02 20:02
应该可以,东风17末段天生就有机动性,只要制导跟得上,肯定没问题。看那个弹头很可能有末段制导雷达,所 ...

传统的东风21D,东风26都可以打航母,末端也有相当的机动性,可能速度更高,爆炸当量更大。 东风17当然更可以了, 不过东风17用来打航母感觉有点浪费了, 这玩意还是用来打雷达、预警设施,或者打掉指挥中枢更合适,打这类目标性价比更高。







最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
说文谈武 发表于 2020-08-02 21:57
传统的东风21D,东风26都可以打航母,末端也有相当的机动性,可能速度更高,爆炸当量更大。 东风17当然更 ...

东风17比东风26便宜,是单级火箭
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
说文谈武 发表于 2020-08-02 21:57
传统的东风21D,东风26都可以打航母,末端也有相当的机动性,可能速度更高,爆炸当量更大。 东风17当然更 ...

东风26是芳纶壳体,N15燃料,比17贵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160485
发表于 2020-08-02 22:22 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器

本帖最后由 说文谈武 于 2020-08-02 22:28 编辑
东风41甲改 发表于 2020-08-02 22:14
东风17比东风26便宜,是单级火箭


东风26 是中程 , 东风17是近程。  如果对比的话, 东风26应该和东风27比, 估计应该会有高超音速的东风27的存在。

同时, 东风17那个是纯正的乘波体滑翔弹头, 那种弹头的综合成本和造价, 恐怕比普通的弹头成本造价要高不少。  













最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-02 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
说文谈武 发表于 2020-08-02 22:22
东风26 是中程 , 东风17是近程。  如果对比的话, 东风26应该和东风27比, 估计应该会有高超音速的东风 ...

这种3000m/s速度的滑翔弹头,要求还真没那么高(钢壳肯定不行),所以很便宜。
技术难度是飞控程序和气动布局设计,但是这东西,是型号研发成本,不是生产成本。
说白了,搞飞控和气动的工作量,生产10枚和1000枚是一样的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168893
发表于 2020-08-02 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.由东风17谈高超音速武器

小姐姐太漂亮了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000371431
发表于 2020-08-03 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.由东风17谈高超音速武器

说文谈武 发表于 2020-08-02 22:22:17
本帖最后由说文谈武于2020-08-0222:28编辑东风26是中程,东风17是近程。如果对比的话,东风26应该和东风27比,估计应该会有高超音速的东风27的存在。同时,东风17那个是纯正的乘波体滑翔弹头,那种弹头的综合成本和造价,恐怕比普通的弹头成本造价要高不少。
还真不是,df17比df100都便宜,从钢壳就看得出来这是一个走量的货
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000683432
发表于 2020-08-03 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风41甲改 发表于 2020-08-02 22:14
东风17比东风26便宜,是单级火箭

请问,东风41甲改怎么样,嘿嘿
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000015781
发表于 2020-08-03 10:05 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器

东风41甲改 发表于 2020-08-02 14:01
中国HGV发展展望与国外类似型号。
目前可以确定在研的是舰载HGV鹰击21(楼主小姐姐之前介绍过),相当于东 ...

http://www.sxdaily.com.cn/2019-12/30/content_8121455.html
毛子的先锋去年已服役了。
据俄罗斯媒体28日报道,俄罗斯已开始量产携带高超音速滑翔弹头的“先锋”导弹系统,俄战略火箭兵“栋巴罗夫斯基兵团”换装该导弹系统的工作已经启动。

另据俄罗斯国防部27日发布的新闻公告,俄首个“先锋”高超音速导弹团当天进入战斗值班。(记者李奥)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000562280
发表于 2020-08-03 10:22 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器

东风41甲改 发表于 2020-08-02 19:58
东风5丙不知道服役没

你有50万吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005878
发表于 2020-08-03 10:28 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器

听一位靠谱的人说长剑100射程和长剑10差不多,最高速度4马赫以上。三军通用,以后会上舰载。按小姐姐的其他帖子里的说法舰载版是叫鹰击20吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042706
发表于 2020-08-03 11:13 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器


五丙还在江湖传说呢,丁都有了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-03 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
ychx 发表于 2020-08-03 10:28
听一位靠谱的人说长剑100射程和长剑10差不多,最高速度4马赫以上。三军通用,以后会上舰载。按小姐姐的其他 ...

这个是没错的,长剑100是亚燃冲压,速度4马赫,也和东风17一样是便宜的大路货,而且精准度高,可以穿过ccz办公室打爆ccz脑袋
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169956
 楼主| 发表于 2020-08-03 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzrgs 发表于 2020-08-03 10:05
http://www.sxdaily.com.cn/2019-12/30/content_8121455.html
毛子的先锋去年已服役了。
据俄罗斯媒体2 ...

DF31B服役了也不会说,就看阅兵式官泄,而阅兵式出来还有等几年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160485
发表于 2020-08-03 18:23 | 显示全部楼层

RE: 由东风17谈高超音速武器

stellwah 发表于 2020-08-03 00:32
还真不是,df17比df100都便宜,从钢壳就看得出来这是一个走量的货

成本, 包括研制成本和制造成本,价格由综合成本决定
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-08-06 18:01 , Processed in 0.046307 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表