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[海军航空兵] 比较一下歼20,歼15,阵风和f35

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发表于 2020-08-02 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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   昨天考虑有些不周,歼20的鸭翼是全动的,他的偏转脱离了机身俯仰,而边条并没有脱离,歼20的气动相当复杂,所以要搞明白要花很长时间。
   F35c着舰角度比较小,它是常规布局加边条的设计,为了增加着舰的升力,加大了翼展,同样超音速方面放弃治疗了。
    阵风是近距耦合鸭翼,着舰角度很大,它的大后掠三角翼翼展比较小,10.8米,和歼15机翼折叠起来差不多,主翼升力不够,着舰的时候需要通过大仰角增涡升力,和主翼升力。他的着舰角度大,不代表别的角度也大。
歼15是三翼面加升力体布局,昨天有位哥们说,平尾提供升力,我不赞同,历来平尾提供俯仰,鸭翼提供升力,再加上中央升力体和大翼展,着舰角度小。
歼20,鸭翼边条翼升力体布局,跟阵风不是一个概念,比阵风多了个边条,特别大的三角边条,多了个升力体,歼20机体自带升力,并且我们还有矢量发动机向下的力。还有机头涡。我认为完全可以不用大角度降落。在同一角度下,歼20比f35多了机头涡,鸭翼涡,边条涡,机身也自带升力。还有矢量推力。总比f35边条和主翼强吧。
   F35可以小仰角降落,歼20为啥不行呢。涡流本来就是小仰角产生的,太大还容易破裂呢。
   涡流在小仰角时虽然没有大仰角时那么狂暴,有肉眼可见的白色气体。
    但是涡升力依然强大,你们看歼20挂载副油箱图,根部放在主翼上,重心放在了边条中间,也就是说它的重量是并不是由主翼升力承载的,而是由涡升力承载的,这四个副油箱最轻超过5吨,最重可以到达8吨。还是平飞状态下,事实上远程奔袭,肚子里还要满弹,当然有升力体升力承载,涡升力也要承担一部分。
  并不是你们所认为的那样,平飞的时候涡升力就可以忽略不计了。
    我们海军要从黄水走向蓝水,争霸大洋,需要强大的反舰能力,就像我们现在用歼15的鹰击12一样。
   缺乏反舰能力的中型机不适合我们。f35还是还给美国人吧!
   
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CDer:001059751
发表于 2020-08-03 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
heibing121 发表于 2020-08-03 12:43
大学毕业再来扯淡好吧

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呵呵,小展高升这论文都快烂大街了,好歹去瞧瞧啊
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发表于 2020-08-03 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.比较一下歼20,歼15,阵风和f35

嗯!又一个对歼20上舰不死心的垂死挣扎之作。为了这本身不是问题的问题,这伙人在前两年在各军事论坛偏执到疯狂的地步,一边连篇累牍兜售J20上舰论,一边撕扯、疯咬不同见解者。其态度之执拗、疯狂,对异见网友语言攻讦之恶毒、狠辣令人发指,让我们这些不持立场的人都不得不审视这些人的来路和真实意图,因。为这绝不是中国军迷应该有的水准和态度。
中国军事装备的选择和使用从来没有征求社会意见的先例,也没有这个必要
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发表于 2020-08-03 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-02 16:27
@tsq
涡涡涡
15度迎角以下涡都拉不起来还赠升个屁

大学毕业再来扯淡好吧

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发表于 2020-08-03 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj1996 发表于 2020-08-03 10:17
难道我们就不能超越吗,我们的055,东风17,电池炮不都是超越了,说别人是毛孩子前先看自己多大,起码我9 ...

我告诉你超越是什么?你和我说不能超越?到底是谁还在跪着,即便是超越也要遵循科学,实践,不是拍脑袋就能干出来的,你这种人嘴炮第一,也就这样了

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CDer:000670568
发表于 2020-08-03 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-02 15:15
现实中我们就是重型机,下一代就换路子啦,凭什么呀,

超大这里一堆人不在乎中型机还是重型机,他们只在乎是哪个厂所的飞机
虽然现在的消息支持FC31衍生海四代多一些,但我认为主要是海军考虑到稳妥和省事,毕竟成飞没搞过舰载机,而且对于歼20上舰也不太上心的样子
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CDer:001059751
发表于 2020-08-03 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-03 10:09
宋文骢要兼顾边条和升力体,把展弦比从2.5换到3

小展高升原文就考虑了了边条和升力体,这两小迎角比下直接提供的升力很少,超虫的歌特大边条主要是配平襟翼低头力矩。
至于展弦比3?阵风展弦比2.6,j20后掠角比阵风大展弦比还能3?
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发表于 2020-08-03 10:17 | 显示全部楼层

RE: 比较一下歼20,歼15,阵风和f35

heibing121 发表于 2020-08-02 15:18
超越可不是简单的比大小比多少,一群毛孩子还是打游戏去吧,胎毛还没煺干净呢

--来自论坛助手 iPhone客 ...

难道我们就不能超越吗,我们的055,东风17,电池炮不都是超越了,说别人是毛孩子前先看自己多大,起码我96年当兵现在也40多了,,关注军事也有20多年了。
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 楼主| 发表于 2020-08-03 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-03 10:06
J20不是大后掠小展弦比?“小展高升”论文谈的就是j20这个布局如何解决最大升力系数的问题。
只不过这个 ...

宋文骢要兼顾边条和升力体,把展弦比从2.5换到3
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发表于 2020-08-03 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-03 09:29
人家是要兼顾升力体和边条不走阵风那种大后掠翼小展弦比行不行,你就看图,不看解语,自己瞎解释

J20不是大后掠小展弦比?“小展高升”论文谈的就是j20这个布局如何解决最大升力系数的问题。
只不过这个最大升力系数只有大迎角时提升明显,小迎角不行
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 楼主| 发表于 2020-08-03 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-03 09:25
……睁眼说瞎话
这图就是同一个大后掠三角翼的有无鸭翼的最大升力系数

人家是要兼顾升力体和边条不走阵风那种大后掠翼小展弦比行不行,你就看图,不看解语,自己瞎解释
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发表于 2020-08-03 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰凌血翼2 于 2020-08-03 09:26 编辑
坚守阵地 发表于 2020-08-03 08:55
你这个没看解语吧,鸭翼增升,需要大后掠翼小展弦比,与中后掠翼中展弦比的机翼在升力系数上的区别,不是 ...


……睁眼说瞎话
这图就是同一个大后掠三角翼飞机的有无鸭翼的最大升力系数
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 楼主| 发表于 2020-08-03 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-03 08:07
噗……这玩意儿挂架不在主翼上在哪儿?

挂机翼上,重心不一定在利益上
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 楼主| 发表于 2020-08-03 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-03 08:07
噗……这玩意儿挂架不在主翼上在哪儿?

挂主翼,重心不一定在主翼
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 楼主| 发表于 2020-08-03 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-03 08:09
这个图你看了么?15度迎角处的增升才多少?

你这个没看解语吧,鸭翼增升,需要大后掠翼小展弦比,与中后掠翼中展弦比的机翼在升力系数上的区别,不是鸭翼和无鸭翼的区别
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发表于 2020-08-03 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-02 22:29
这个图的解语你看了么

这个图你看了么?15度迎角处的增升才多少?
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发表于 2020-08-03 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-02 22:17
歼20的副油箱是挂在重心了么,人家没让主翼承重。

噗……这玩意儿挂架不在主翼上在哪儿?
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 楼主| 发表于 2020-08-02 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-02 22:12
这图都是我3年前截的了

这个图的解语你看了么
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 楼主| 发表于 2020-08-02 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-02 22:11
你家副油箱本身的挂点不放副油箱的重心放哪?

歼20的副油箱是挂在重心了么,人家没让主翼承重。
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发表于 2020-08-02 22:12 | 显示全部楼层

RE: 比较一下歼20,歼15,阵风和f35

坚守阵地 发表于 2020-08-02 21:22
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这图都是我3年前截的了
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发表于 2020-08-02 22:11 | 显示全部楼层

RE: 比较一下歼20,歼15,阵风和f35

坚守阵地 发表于 2020-08-02 21:54
你可拉倒吧,飞机由于燃油,挂载等原因重心不是固定的,还挂重心上,歼20敢把副油箱的重心放前边,机头没 ...

你家副油箱本身的挂点不放副油箱的重心放哪?
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 楼主| 发表于 2020-08-02 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-02 21:34
2/3在外面这挂架怎么设置?副油箱挂点必然在重心处还能跑到主翼前面去?只是j20前机身升力体+鸭翼造成升 ...

你可拉倒吧,飞机由于燃油,挂载等原因重心不是固定的,还挂重心上,歼20敢把副油箱的重心放前边,机头没有强大的升力托着,立马就大头冲下,
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发表于 2020-08-02 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-02 21:19
你真会看,歼10重挂点在翼根处。四分之三在主翼下,四分之一在外面。重心在主翼上。歼20重挂点里外都有 ...

2/3在外面这挂架怎么设置?副油箱挂点必然在重心处还能跑到主翼前面去?只是j20前机身升力体+鸭翼造成升心更靠前而已
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 楼主| 发表于 2020-08-02 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-02 21:12
根据小展高升论文,边条鸭15度迎角增升不到20%,后缘襟翼极限都往50%走了

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 楼主| 发表于 2020-08-02 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 坚守阵地 于 2020-08-02 21:20 编辑
冰凌血翼2 发表于 2020-08-02 21:10
j10还不够靠前?阵风那是机身短+翼面积大看起来不明显


你真会看,歼10重挂点在翼根处。四分之三在主翼下,四分之一在外面。重心在主翼上。歼20重挂点里外都有,三分之二在外面,三分之一在主翼上,重心在外面。你看不清是吧
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CDer:001059751
发表于 2020-08-02 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-02 17:04
常规布局靠翼展和主翼后缘襟翼。不是所有的都靠。鸭翼涡4度以上就可以拉,歼20自带上反鸭翼,边条翼带弧 ...

根据小展高升论文,边条鸭15度迎角增升不到20%,后缘襟翼极限都往50%走了
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CDer:001059751
发表于 2020-08-02 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-02 16:46
这个怎么样

j10还不够靠前?阵风那是机身短+翼面积大看起来不明显
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CDer:000738285
发表于 2020-08-02 20:35 | 显示全部楼层
建议同一代的飞机进行对比,这样更有意义。
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CDer:000325721
发表于 2020-08-02 19:17 | 显示全部楼层
看明年吧,到底是那个型号舰载机
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CDer:000117876
发表于 2020-08-02 18:46 | 显示全部楼层

RE: 比较一下歼20,歼15,阵风和f35

坚守阵地 发表于 2020-08-02 14:53
我转进啥我转进,根本无需低空突防,你非要进爱国者的防空圈干啥。重型机带大弹的能力不是什么飞机都有的 ...

不太了解啊            
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 楼主| 发表于 2020-08-02 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
sub 发表于 2020-08-02 17:16
20边条弧改直了,黑皮机的时候尖拱边条,拉涡冲击垂尾,后来改直了从垂尾外侧过


改成三角大边条,弧度没变,边条切尖,不是为了隐身么
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CDer:000284120
发表于 2020-08-02 17:16 | 显示全部楼层

RE: 比较一下歼20,歼15,阵风和f35

坚守阵地 发表于 2020-08-02 17:04
常规布局靠翼展和主翼后缘襟翼。不是所有的都靠。鸭翼涡4度以上就可以拉,歼20自带上反鸭翼,边条翼带弧 ...

20边条弧改直了,黑皮机的时候尖拱边条,拉涡冲击垂尾,后来改直了从垂尾外侧过
NIa6-fychhus1191910.jpg
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 楼主| 发表于 2020-08-02 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-02 16:28
涡涡涡
15度迎角下涡都很难拉出来拿原力增升?
舰载机“增”升核心靠的是后缘襟翼,其他都是辅助

常规布局靠翼展和主翼后缘襟翼。不是所有的都靠。鸭翼涡4度以上就可以拉,歼20自带上反鸭翼,边条翼带弧度的,平飞的时候也可以拉涡流
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 楼主| 发表于 2020-08-02 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-02 16:32
还涡升力承担油箱重力?全球鸭式战斗机普遍升力中心靠前,油箱都这么挂

阵风的挂蛋有啥想法
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 楼主| 发表于 2020-08-02 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2020-08-02 16:32
还涡升力承担油箱重力?全球鸭式战斗机普遍升力中心靠前,油箱都这么挂

这个怎么样
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发表于 2020-08-02 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
还涡升力承担油箱重力?全球鸭式战斗机普遍升力中心靠前,油箱都这么挂
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发表于 2020-08-02 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
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15度迎角下涡都很难拉出来拿原力增升?
舰载机“增”升核心靠的是后缘襟翼,其他都是辅助
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发表于 2020-08-02 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
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涡涡涡
15度迎角以下涡都拉不起来还赠升个屁
舰载机增升核心是后缘襟翼,其他都是辅助
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发表于 2020-08-02 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-02 15:37
差别大多了,你f18带的是两枚鱼叉,我歼20带的是4枚鹰击18。肚子里还能装空空导弹呢!我载药量比你大得多 ...

还有啊,别拿鱼叉说事儿,玩这种春秋笔法那是不要脸

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发表于 2020-08-02 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-02 15:37
差别大多了,你f18带的是两枚鱼叉,我歼20带的是4枚鹰击18。肚子里还能装空空导弹呢!我载药量比你大得多 ...

带四枚?你丫还想格斗?几天没谁了?

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