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[体系能力] 没人关注04专项?010203专项天天有人关注,这两年机床行业真的很不乐观。

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CDer:000968948
发表于 2020-08-01 22:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 kenla2 于 2020-08-01 22:30 编辑

这段时间,01,02,03专项,吸取了大家的眼球,国家也很重视。

风风火火的很是吃了不少补贴,在资本市场也圈了很多钱。

于此同时。04专项,面临的挑战却不容乐观。

而且,机床行业,面临的环境比半导体装备,核高基,5G恶劣一百倍。

行业薪资低的令人发指,行业竞争之激烈,市场萎缩之快,说句不好听的,比钢铁煤炭业都恶劣。

上市机床公司大面积亏损,微利,都倒闭了很多家。行业利润率常年在百分之5左右,还不如贷款利息高。

行业未升级,市场先衰败。

高端数控机床长期受国外制约,高端数控系统市占率个位数。

当然,咱们难,外国更难,日德据说今年订单下滑很厉害。

高端数控机床,是军工里最重要的制造装备之一。老实说,机床不行,能不能造出尖端武器?能,老师傅一点一点打磨,照样能干出不错的精度,或者靠新机床,用个把月就坏,成天换新机器。

但成本哪?产量呢?

以前坛子里很多人都传说我们的有些高精尖武器价格并不便宜,是真是假就不说了。但从机床上来说,没有可靠的,稳定的,高精度的机床,抬高武器价格,产量有限,那是必然的事情。

节选一段成飞专家的文章吧,说差距的。

存在的差距

自2009年专项实施以来,高档数控机床和基础制造装备的创新发展能力不断增强,中国机床产值已稳居世界第一。但与国外先进产品相比,国产产品在动态性能、一致性、可靠性和精度保持性方面仍存在差距。在高端应用领域,始终是欧洲、日本和美国企业占据主导地位,中端市场则面临中国台湾、韩国机床的激烈竞争。

1. 与国外先进水平相比存在的差距

一是技术成熟度有一定差距。在04专项支持下,多项关键技术和装备打破了国外垄断,但是相关技术成熟度与国外先进水平相比还有一定差距,此外,国产量仪技术进步缓慢,与国外差距进一步扩大。

二是产品数量种类不及国外企业。一方面,我国中高档机床在部分领域还存在空白,关键功能部件品种满足度仍徘徊在80%左右;另一方面,零部件个性化产品种类整体缺乏竞争力。

三是综合性能存在较大差距。由于缺乏测试、应用和验证的机会,产品可靠性、精度保持性等仍与国外存在较大差距,综合性能、稳定性和产品一致性均有很大的提升空间。

四是市场认同度对比悬殊。虽然相比04专项实施前,国产机床及零部件的市场在逐步打开,但在市场认同度方面,仍与国外产品存在巨大差距。以功能部件为例,高档关键功能部件的市场占有率只有5%左右,中端关键功能部件的市场占有率也仅约20%。

2. 高档型数控系统配套能力不足

自04专项实施以来,尽管数控系统取得了明显进步,高档数控系统国内市场占有率由1%提升至7%,但是距离配套率20%的专项目标仍然差距较大。一是高档数控系统核心算法、机电耦合动力学设计等关键技术成熟度有待提高,用户对国产高档数控系统的性能还存有疑虑,需要较长时间培育市场。二是伺服驱动及电机、关键功能部件的性能和稳定性有差距,部分核心技术尚未掌握,机床主机企业在采购时基本还是选择进口产品,难以打破国外产品的市场生态圈。

3. 基础共性技术研究深度不足,未形成成果共享机制

一是在机床设计过程中,多数企业并未掌握先进设计理论方法,仍在沿用传统的设计方法与手段。二是目前机床的静态精度指标基本达到世界先进水平,但在可靠性和精度保持性方面显示出与进口机床的差距,这主要是因为机床制造企业尚未建立动态性能设计和机床动态测试条件,以及没有掌握测试方法。三是在对机床进行设计、制造、装配、动态测试及整机评价的过程中,全链条研究不深入,有所缺失。四是共性技术的研究出现分散、不深入和共享程度低的问题。

04专项总体组专家 汤立民写的。全文https://www.vogel.com.cn/magazine_journal.html?id=15011
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CDer:001160270
发表于 2020-08-01 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
落后了就要被锤到满地找牙,大家还要努力啊
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CDer:001170230
发表于 2020-08-01 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是基础工业行业科研人员待遇太差了。就算清华机械系,毕业生干本行的都远远不足一半,反而有不少去写代码,还不是因为行业待遇不行,互联网等泡沫大。国家应该在中国制造2025上多投入,至少国家队、国有科研院所待遇要好,不然不会有人才的
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CDer:000810361
发表于 2020-08-01 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
大学里赶快再设立一个高端机床专业不就结了
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CDer:001104012
发表于 2020-08-02 01:00 | 显示全部楼层
现在制造业哪有啥搞头,还是搞房地产舒坦
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CDer:001058199
发表于 2020-08-02 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
低端企业太多,恶性竞争,利润率上不去,没有钱开高工资。中国根本就不缺人才,只是谁会跟钱过不去?
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CDer:000885656
发表于 2020-08-02 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
高端机床是战略产业,国家至少要采取关税保护措施
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CDer:001097830
发表于 2020-08-02 01:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
机床至少还过得去,医疗器械更可怕
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CDer:001128095
发表于 2020-08-02 02:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
关键问题还是钱,挖山洞的盾构机,有钱,很快就有了。房地产有钱,也什么都有了。机床没钱,所以没有。一个字,钱。
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CDer:001120666
发表于 2020-08-02 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
制造业坚难啊!
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CDer:000613267
发表于 2020-08-02 07:42 | 显示全部楼层

RE: 没人关注04专项?010203专项天天有人关注,这两年机床行业真的很不乐观。

这里是帝国 发表于 2020-08-01 23:50
大学里赶快再设立一个高端机床专业不就结了

毕业就失业,即便就业,拿着吃土的工资,就这环境,能有几个学子愿意报考?!
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CDer:000613267
发表于 2020-08-02 07:48 | 显示全部楼层

RE: 没人关注04专项?010203专项天天有人关注,这两年机床行业真的很不乐观。

曲妥珠 发表于 2020-08-02 01:14
低端企业太多,恶性竞争,利润率上不去,没有钱开高工资。中国根本就不缺人才,只是谁会跟钱过不去?

机床行业的低端企业都快死光光了,本来一台设备就是一锤子买卖,卖一个用好多年,市场需求萎缩才是根子
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CDer:000810361
发表于 2020-08-02 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
账号已被盗 发表于 2020-08-02 07:42
毕业就失业,即便就业,拿着吃土的工资,就这环境,能有几个学子愿意报考?!

不用担心,都要内循环了,机床业即将迎来国内的大市场
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CDer:001129287
发表于 2020-08-02 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内低端机床行业一大堆,该淘汰就淘汰,这是市场结果。高端机床一般用于特殊行业,国内也取的长足进步,至少在卡脖子上不用担心。
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CDer:001109440
发表于 2020-08-02 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
生死存亡 发表于 2020-08-02 01:28
机床至少还过得去,医疗器械更可怕

错,医疗器械近年来进步很大,各种支架 内镜 辅材国产品大量进入临床应用,大型设备也开始推广,以前全是进口货
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CDer:001170663
发表于 2020-08-02 12:30 | 显示全部楼层
       因为难度与迫切度不一样吧,中国在核高基与通讯领域不是领先世界就是一流水平,这些成功领域自然吸引眼球。半导体是因为美帝卡我们脖子,而机床领域还没听说欧美怎么卡中国。
       此外还要考虑经济性,半导体业赶上了是能赚大钱的,而机床产业即使赶上了也赚不了多少钱,不是什么领域都能依靠政府补贴和关税保护搞成的。
       我感觉政府也没有真的扶植机床产业,只是喊喊口号而已。在政府所有的官方表态里,就没有不重要的东西,但其实哪些真的重要紧急,那些可以拖延敷衍,工信部发改委的那些人心里早就有自己的答案了。
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CDer:000415453
发表于 2020-08-02 12:37 | 显示全部楼层
优胜劣汰,有的企业也没啥好救,不自我革命生存不下去。对于资本面,搞不赢就海外收购喽,正常都是这样操作了。就是现在收购越来越难了,欧美对技术输出尤其警惕
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CDer:001057935
发表于 2020-08-02 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在很多行业都是从大到强的转变过程中
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CDer:001091746
发表于 2020-08-02 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
生死存亡 发表于 2020-08-02 01:28
机床至少还过得去,医疗器械更可怕

那实验装备比医疗器械还可怕。
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CDer:001097830
发表于 2020-08-02 14:05 | 显示全部楼层

RE: 没人关注04专项?010203专项天天有人关注,这两年机床行业真的很不乐观。

本帖最后由 生死存亡 于 2020-08-02 14:40 编辑
friend209422 发表于 2020-08-02 10:41
错,医疗器械近年来进步很大,各种支架 内镜 辅材国产品大量进入临床应用,大型设备也开始推广,以前全是 ...


是吗?现在去医院给我的感觉核心设备都是进口的,CT、磁共振、手术室的C臂机之类的国内都有突破了吗,各种手术用的螺丝、支架之类都有突破吗?早几天去抽个血,一次性抽血管还是进口的,我去的还是部队医院。
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CDer:001097830
发表于 2020-08-02 14:08 | 显示全部楼层

RE: 没人关注04专项?010203专项天天有人关注,这两年机床行业真的很不乐观。

123456921 发表于 2020-08-02 12:46
那实验装备比医疗器械还可怕。

革命尚未成功,同志仍需努力,各位共勉。
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CDer:001090833
发表于 2020-08-02 14:33 | 显示全部楼层
你闷头搞机械机床制造或新产品研发,有买卖几块地盖几栋房子赚的多吗?
实体经济已经被房地产这一个行业压垮了,没得救。
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CDer:000388144
发表于 2020-08-02 15:25 | 显示全部楼层
我就是在机床厂长大的,机床根本不是这两年不乐观,而是不乐观二十年了。
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CDer:001169779
发表于 2020-08-02 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
收入比不上金融和信息,冷门
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CDer:001165272
发表于 2020-08-02 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
一般的企业用不到那种多么高精尖的,而国防或是重点工程则一般自己特制专机,所以地位有些尴尬
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CDer:001169940
发表于 2020-08-02 15:41 | 显示全部楼层
不同意这种说法!我十分熟悉数控机床。
1、数控化之后,由于取消了复杂的机械传动,变成每轴+伺服电机,机床结构变得极其简单,许多机床打开机盖里面空空如也。国外机床行业积累的许多优势荡然无存。
2、国内优秀的数控、软件企业不少,占比不高也仅仅是一个商业开发的问题,不是国内技术问题。再说一遍,数控使得这些东西变得简单、简单、简单。
3、全国产化的数控机床,和国外相比,短期使用完全可以忽略差异。我们和国外真正有差距的,往往是主轴轴承这些基础零件的耐用度上。
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CDer:001171029
发表于 2020-08-02 17:17 | 显示全部楼层

RE: 没人关注04专项?010203专项天天有人关注,这两年机床行业真的很不乐观。

嵇成龙 发表于 2020-08-02 15:41
不同意这种说法!我十分熟悉数控机床。
1、数控化之后,由于取消了复杂的机械传动,变成每轴+伺服电机,机 ...

最主要的还是市场   有市场才能稳步升级 我坚信会越来越好
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CDer:000878560
发表于 2020-08-02 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
房地产吸血太严重,各级ZF吸惯了,改实业太费劲,改不过来了
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CDer:001109350
发表于 2020-08-02 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
QAQ,终于有人发贴支持04专项了。学机械的心理的痛,可是就没几个人关注。
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CDer:001109350
发表于 2020-08-02 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
yypzczh 发表于 2020-08-02 12:30
因为难度与迫切度不一样吧,中国在核高基与通讯领域不是领先世界就是一流水平,这些成功领域自然吸 ...

机床还不卡我们?你是说笑吗?
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CDer:001109440
发表于 2020-08-02 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
生死存亡 发表于 2020-08-02 14:05
是吗?现在去医院给我的感觉核心设备都是进口的,CT、磁共振、手术室的C臂机之类的国内都有突破了吗, ...

都有啦,现在的血管支架,骨科耗材,各种辅料国产用的很多啦,内镜ct mr国产的在用了,比十年前好太多了,以前是啥都进口货
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CDer:000858663
发表于 2020-08-02 17:52 | 显示全部楼层
社会取向的问题
制造业挣钱太艰难,还是房地产和白酒有前途
每个省建一个茅台厂,一年就是几千亿的利润
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CDer:001169808
发表于 2020-08-02 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
不管你在讨论什么,总有沟币一是过来喷房地产,二是过来喷制度
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CDer:001056076
发表于 2020-08-02 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 qinglong1021 于 2020-08-02 19:29 编辑
嵇成龙 发表于 2020-08-02 15:41
不同意这种说法!我十分熟悉数控机床。
1、数控化之后,由于取消了复杂的机械传动,变成每轴+伺服电机,机 ...


1,伺服电机+丝杠+导轨,基本被国外垄断,你说的简单是建立在被别人卡脖子得基础上的。
2,我国的机床差不是差在机械制造方面,而是差在基础不牢,没有长期的规划,建国后直到80年代中期我国机床制造都在快速发展,积累了一些经验,培养了一批机床行业人才,但是在80年代后期迅速被抛弃,都上短平快,赚快钱,包括原理探索,经验总结,量具量仪制造等基础性的东西现在是全面落后,你看到的只是表象而已。
3,软件是建立在硬件基础上的,你的软件编的再好,不懂原理等于白搭,就像最基础的齿轮的形变,国内懂这个东西的有几个?还不是照抄别人的?你的软件编的再好知道形变形状怎么来的吗?为啥这样做?公差范围是多少够用?用什么材质制造合适?硬度和延展性多少够用?用什么方法检测制造的东西是合格的?不知道这些东西想要造出好东西?玩呢?所以为啥轴承人家用的久,耐用?齿轮人家的噪音小,耐用?不是因为你的软件能力不够,而是你的知识不够!懂?
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发表于 2020-08-02 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
明河共影 发表于 2020-08-02 18:16
不管你在讨论什么,总有沟币一是过来喷房地产,二是过来喷制度

喷房地产很正确啊,为啥不让人喷,以房地产作为我国的发展支柱本来
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CDer:001056076
发表于 2020-08-02 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
明河共影 发表于 2020-08-02 18:16
不管你在讨论什么,总有沟币一是过来喷房地产,二是过来喷制度

喷房地产很正确啊,为啥不让人喷,以房地产作为我国的发展支柱的政策本来就该喷,有了日本的前车之鉴还义无反顾的往上扑,这就是带着中国往邪路上走啊,我不但喷,还诅咒提出以及实施这种祸国殃民政策的人不得好死
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发表于 2020-08-02 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
qinglong1021 发表于 2020-08-02 19:48
喷房地产很正确啊,为啥不让人喷,以房地产作为我国的发展支柱的政策本来就该喷,有了日本的前车之鉴还义 ...

要怪主要还是美国的那个经济危机,外贸全部完蛋内需更不存在。能让国人掏钱买的就只有房子,也是造化使然。
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发表于 2020-08-02 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
qinglong1021 发表于 2020-08-02 19:01
1,伺服电机+丝杠+导轨,基本被国外垄断,你说的简单是建立在被别人卡脖子得基础上的。
2,我国的机床 ...

确实是基础不牢固,那时候改革开放放弃了一些产业。后来市场经济根本竞争不过,人才大量流失,只有少数几个能存活。
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CDer:001097830
发表于 2020-08-02 22:57 | 显示全部楼层

RE: 没人关注04专项?010203专项天天有人关注,这两年机床行业真的很不乐观。

friend209422 发表于 2020-08-02 17:41
都有啦,现在的血管支架,骨科耗材,各种辅料国产用的很多啦,内镜ct mr国产的在用了,比十年前好太多了 ...

每每看到医院用的、体检机构宣传栏里面写的飞利浦、西门子之类的,心理总是怪怪的。把这些高利润的都替换成国产的,也就是搞内循环,未来可期。
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CDer:000649981
发表于 2020-08-03 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
机床现在不是热点,可以买买买,比如瓦德里希科宝,直接买下,搞那么多年的研发,感觉没动力啊!。主要还是机床的部件,就那么几家,海德堡,西门子等等
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