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CDer:000885656 楼主: 青锋AA
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[平台总体] 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

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CDer:000141042
发表于 2020-08-02 00:07 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

本帖最后由 魔刀2 于 2020-08-02 00:10 编辑
hjt1030 发表于 2020-08-01 21:28
说的好像古巴有钱买似的。
古巴空军最好的战机是几十年前淘回来的六架米格29。


        就算古巴有钱买,也没那个能力、胆量和决心去对抗美帝,这才是关键。
       但伊朗还是有点本钱的,国土够大,人口够多,资源够丰富、内部也算团结、政府的治理能力也说的过去,特别是现在伊拉克的什叶派基本被伊朗控制,影响力大增的情况下。
        如果伊朗能把中俄欧拉住,用资源换取武器装备和民生商品、生产技术设备等等,还是可以搞一搞的。
       从这个角度说,卖不卖J10倒不是最重要的,把国内的工业产能和商品换成急需的各种资源,把人民币用出去,就是非常大的突破了。
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CDer:000885656
 楼主| 发表于 2020-08-02 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2020-08-02 00:07
就算古巴有钱买,也没那个能力、胆量和决心去对抗美帝,这才是关键。
       但伊朗还是有点 ...


对,越来越说到重点了。人民币和石油相结合,才是我帖子里说的“结结实实插在美帝心脏的一把刀”。美元霸权必将动摇,天量美元回流美国及其走狗,足以淹死它们。美元霸权垮了,美帝霸权必垮。这就是住英大使刘晓明说的“选择中国就是选择未来”的根本逻辑所在,绝不是空喊口号。
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CDer:000029706
发表于 2020-08-02 00:49 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

青锋AA 发表于 2020-08-01 18:07
伊朗现在困难之极,方方面面都需要钱,而战机太花钱,我认为波斯猫有可能用石油以物易物的方式买歼10

除了石油他还有啥
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CDer:000768433
发表于 2020-08-02 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
qlpsecond 发表于 2020-08-01 18:46
一条通往巴基斯坦的石油管道,能够翻山越岭最终到新疆的那种。
可否

你怕是不知道沙特伊朗巴基斯坦的关系吧?
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CDer:001064864
发表于 2020-08-02 01:00 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

本帖最后由 qlpsecond 于 2020-08-02 01:10 编辑
huisme 发表于 2020-08-02 00:59
你怕是不知道沙特伊朗巴基斯坦的关系吧?


知道啊,怎么了?
当年,一个巴基斯坦教授,曾经有一个访谈。我觉得,应该是真心话。
中国是第一位的,其次是沙特阿拉伯和土耳其,这三个国家是巴基斯坦的好朋友,但中国永远是第一位的。
对于伊朗和沙特阿拉伯的关系,我们就要平衡,这些国家都是巴基斯坦的朋友,伊朗是我们的邻居,沙特阿拉伯是我们的朋友,所以我们必须要平衡。

您是想说这些吗?
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CDer:000768433
发表于 2020-08-02 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2020-08-01 19:00
如果有一天中美彻底脱勾了可以考虑,目前这情况如果交易达成,会造成一赢全输的局面,当然赢者为伊朗,中国 ...

我们现在已经被迫开始内循环了
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CDer:000768433
发表于 2020-08-02 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-08-01 20:39
我怎么感觉我们不太可能向伊朗出售武器

c802和伊朗版红旗7,都是我们卖的
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CDer:000141042
发表于 2020-08-02 01:34 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

本帖最后由 魔刀2 于 2020-08-02 01:54 编辑
janker 发表于 2020-08-02 00:49
除了石油他还有啥


         伊朗除了石油,还有天燃气和矿产品,不少种类还是国内比较稀缺的。最关键的是,可以用人民币去买,这才是要害。
         另外,从伊朗的国内民用产品需求来说,这个市场也是相当大的,而且就算伊朗有钱进口,欧洲货很贵,毛子根本不生产,美国和小弟们也不卖给他。更不用说伊朗现在的状态,根本拿不出那么多外汇。有这个能力和胆量的,只有中国。武器方面,也只有中俄可选。
        换句话说,中伊协议真的落实了,首先是人民币国际化迈出了一大步;其次是获取新的石油天燃气矿产资源来源;再次是国内过剩的民用工业产能找到了一个大市场;最后是出口大量武器,提升在中东地区的影响力并获得利润。
       这4个成果,前面3个任何一个都足以让美国人这几年的贸易战成果灰飞烟灭、不值一提。武器市场只能是添头而已,是锦上添花。
.
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CDer:000141042
发表于 2020-08-02 01:39 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

青锋AA 发表于 2020-08-02 00:22
对,越来越说到重点了。人民币和石油相结合,才是我帖子里说的“结结实实插在美帝心脏的一把刀”。美元 ...

       所以说,这几年其实中国是战略攻势,美国才是守势。中国敢和美国正面打贸易战,各种政治和军事领域的对抗,而且从全局看并不落下风。这本身就够吓人的了。
       可以说,中国对美国的战略攻势和威胁是全方位的,远比苏联猛的多。而且这还是中国根本没打算和美国争夺世界霸权,根本没用全力的情况下。哈!!!
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CDer:000000093
发表于 2020-08-02 01:43 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

janker 发表于 2020-08-02 00:49
除了石油他还有啥

伊朗很多矿产资源和初级工业品在中国还是有需求的,比如铜、锌、铁矿石、天然气、化肥、甲醇、乙烯、海产品、开心果。。。。。国内卖的开心果、远洋带鱼有一半从伊朗进口。
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发表于 2020-08-02 01:47 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

唯物 发表于 2020-08-02 01:43
伊朗很多矿产资源和初级工业品在中国还是有需求的,比如铜、锌、铁矿石、天然气、化肥、甲醇、乙烯、海产 ...

如果中国能顺利拿下伊朗国内通讯市场,美国和以色列的间谍活动将受到严重影响。哈!!!
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CDer:001170007
发表于 2020-08-02 02:19 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

qlpsecond 发表于 2020-08-02 01:00
知道啊,怎么了?
当年,一个巴基斯坦教授,曾经有一个访谈。我觉得,应该是真心话。
中国是第一位的 ...

巴是个KB主义国家,如果没有印度中国和巴不会好的,阿克赛钦在他们眼里属于中控克什米尔,新疆也会被渗透
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CDer:000413708
发表于 2020-08-02 02:23 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

乌喵人 发表于 2020-08-01 17:44
八成还是给伊朗弄一款能走量性能又好还能自己组装的机型...伊朗那边应该更加希望这么做

按你的标准还是枭龙合适,不过小巴愿意否?
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CDer:001169779
发表于 2020-08-02 03:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
伊朗现阶段需要老实点,除了中俄,还需要拉拢欧盟。为了不让欧盟反对,最适合的飞机是短腿的米格。拿不出钱需要卖石油换人民币和欧元,然后拿人民币和欧元去找俄国买
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CDer:000971841
发表于 2020-08-02 03:13 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

红星闪闪亮 发表于 2020-08-01 18:27
伊朗好像对我国的军工产品有些疑虑。

从我们这边买了一大堆,他们的反舰导弹主力是中国货仿制品。
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CDer:000971841
发表于 2020-08-02 03:19 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

夜雨连天 发表于 2020-08-01 21:00
既然不违反国际法为什么这么多年我们没有卖给古巴歼10呢?人家应该也有需求啊

古巴没钱啊,外汇储备连1亿都不到的国家,现在绝大部分储备还以黄金形式存在。

怎么买啊?一架崭新的J10买回家需要4000万美金,整个国家都得饿半年。他们现在穷得还拿T34当主力,炮都没换。隔壁朝鲜都没那么惨。

顺便卖伊朗武器真没什么了不起,咱们是卖过伊朗武器的,而且是21世纪后卖出去的。国际关系不是你卖伊朗武器,欧洲就和你全面断绝经贸关系那么简单的,打打谈谈这么多年了,大家都要吃饭的。
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发表于 2020-08-02 03:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 17:52
这25年协议肯定包括提供给伊朗贷款的啦,不用担心“伊朗也不可能拿出大笔资金购买武器”。真靠自己全款非洲 ...

用石油换武器不是最简单
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发表于 2020-08-02 03:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2020-08-01 18:11
我是比较同意你的看法的,但卖点也是必须的,只是要掌握度,掌握好了,那就是吃两头的,军火贸易是个很奇 ...

是的,要注意与以色列和沙特的关系,不能因为伊朗一个得罪所有中东国家。
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发表于 2020-08-02 03:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-08-01 18:40
我对前CIA局长的独家情报还是相信的,合乎逻辑

你的意思是中国机密情报都被CIA掌握了呗?
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发表于 2020-08-02 04:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2020-08-02 01:34
伊朗除了石油,还有天燃气和矿产品,不少种类还是国内比较稀缺的。最关键的是,可以用人民币 ...

夸大伊朗市场了。伊朗才多少人口?你知不知道印度14亿人口,只占中国出口额的4%。伊朗人均收入与中国差不多,只有几千万人,市场能有多大?
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发表于 2020-08-02 05:03 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

夜雨连天 发表于 2020-08-01 19:00
如果有一天中美彻底脱勾了可以考虑,目前这情况如果交易达成,会造成一赢全输的局面,当然赢者为伊朗,中国 ...

说的那点便宜我们不拿着就不会脱钩似的,现在没彻底脱钩不是因为会给我们造成损失,而是会给西方造成的损失西方承受不了,他们需要慢慢的来,一步到位他们承受不了,目前正在按西方的节奏一步步的脱钩,我们已经尽量的在避免了,但是实际情况看西方已经做的非常露骨了,他们能承受的损失已经在经量去承受了。之所以目前没有彻底的脱钩完全是因为做的太急他们承受不了而不是因为我们承受不了。因此其实对于我们来说可以看做目前已经彻底的脱钩了。
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发表于 2020-08-02 05:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tianmashan 于 2020-08-02 05:25 编辑
LantianYY 发表于 2020-08-01 17:52
这25年协议肯定包括提供给伊朗贷款的啦,不用担心“伊朗也不可能拿出大笔资金购买武器”。真靠自己全款非洲 ...


是啊,只要让中国去采油,一切都是免费的。
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发表于 2020-08-02 05:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-08-01 18:07
伊朗现在困难之极,方方面面都需要钱,而战机太花钱,我认为波斯猫有可能用石油以物易物的方式买歼10

人家的石油现货也要拿去卖钱,我们只要新油田的开采权就行。
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发表于 2020-08-02 05:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2020-08-01 19:37
卖48架歼10能多少钱?5000亿美元,还是能挣500亿美元?卖其它民品这没啥问题,如果飞机和导弹这些大件军 ...

卿本无罪,怀璧其罪。我们卖不卖歼10都是小罪过,中国要强大,中国人要过好日子才是弥天大罪。你犯不犯小罪,人家都会因为大罪而处置你。

与其如此,还不如舍弃坛坛罐罐,奋力一搏。
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发表于 2020-08-02 05:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-08-01 22:29
伊朗一直是用石油支付中国武器的费用,过去也是如此,才有了珠海振戎石油公司

多给大家介绍一下这方面的信息。
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发表于 2020-08-02 06:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-08-01 18:40
我对前CIA局长的独家情报还是相信的,合乎逻辑

那也是他的逻辑
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CDer:001095690
发表于 2020-08-02 06:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
netstar 发表于 2020-08-01 19:47
伊朗最近爆炸频频,都是能源,军工等目标,不排除对方隐身战机长途空袭,他是自卫,又不是攻击,不要空优要 ...

如果是隐身飞机,买啥都没用,包括歼十,所以还是没卵用。买对海飞机,起码可以多一些对美帝的攻击手段。马岛海战阿根廷照样用超军旗低空放导弹灭了先进的谢菲尔德,以及大西洋运送者。真指望他那些快艇出击围攻美帝舰队???
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CDer:001170710
发表于 2020-08-02 06:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
qlpsecond 发表于 2020-08-01 23:33
就算军售,为什么一定要出售飞机呢?
我有点想不通了。
话说,虽然波斯有白俄罗斯的火箭炮,但是,我们要 ...

可能是武器针对性不一样,火箭炮可能更针对沙特吧。
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发表于 2020-08-02 06:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-08-01 23:55
进一步说,中国需要一个块头够大的代理人。李绍先曾说过,中国不搞代理人,怎么参与中东事物?怎么发挥大 ...

没错,一句话,需要与时俱进,以前是还没长大,想都没想这个茬。。现在不同了,也算一强了,国际关系的一些基本规律是不能迈过的,不能什么都用自己儒家那一套去想当然。
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CDer:001100925
发表于 2020-08-02 06:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌喵人 发表于 2020-08-01 17:44
八成还是给伊朗弄一款能走量性能又好还能自己组装的机型...伊朗那边应该更加希望这么做

同意                  不是八成,是九成
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发表于 2020-08-02 06:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
tonyget 发表于 2020-08-02 03:59
你的意思是中国机密情报都被CIA掌握了呗?

要发散思维,具体到这件事,属于中伊两国的情况,伊方被泄露的居多,怎么单单就推理到中方都被CIA掌握?
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CDer:001098411
发表于 2020-08-02 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
1.取决于伊朗自己政权的稳固,军事二号人物,都能被出卖,这个国家的渗透,已经可以想象了。
2.有没有下场子,大干一场的决心,如果还像上次利比亚一样,也没必要去了。
3.金融解决方案
4.其实5眼已经几乎要撕破脸皮了,最近一系列的事件,考验定力和决心,普大帝,要来,走一步看一步。
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发表于 2020-08-02 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
完全的互不干涉基本就是扯淡,问题是有一外部势力,疯狂干涉,别人也不敢把自己全卖给你。
大家都不干涉,我们不动,问题是,现在5言上脸,阿三,也打脸。
默契是相互给的,脸也是互相给的,如果以前是有所顾忌,现在嘛,我自己觉得,有多远滚出吧,和普大帝,协调好吧。其它的小杂碎,也没必要给面子了。
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发表于 2020-08-02 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
不干涉和默契面子都是相互给的,港,南海,华为,各种制裁。
个人觉得,没必要矜持了,拿出点小说中家主的魄力和气势,下场干一把。
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发表于 2020-08-02 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
qlpsecond 发表于 2020-08-02 01:00
知道啊,怎么了?
当年,一个巴基斯坦教授,曾经有一个访谈。我觉得,应该是真心话。
中国是第一位的 ...

巴基斯坦路线不可靠,边境自然条件太恶劣,割据势力又多,今天钻个眼明天按个炸弹,没法用。

伊朗管线应该争取走土库曼哈萨克方向,那两个也是油气输出国,国内政局比巴基斯坦靠谱一百倍,拉上车一起搞
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发表于 2020-08-02 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
tonyget 发表于 2020-08-02 04:03
夸大伊朗市场了。伊朗才多少人口?你知不知道印度14亿人口,只占中国出口额的4%。伊朗人均收入与中国差不 ...

        呵呵,印度比伊朗人口多不错,但人家进口首选欧美日,然后才是中国货。在目前的情况下,伊朗有的选吗?
       再说了,有些商品也只能买中国的,别无分店,比如高铁,5G,大型港口设施,基建设备,海量的够便宜的民用汽车,工程车辆等等。而且中国还能转让技术;还可以提供贷款;伊朗能出口的商品中国一家就能吃光,谁能办的到?
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CDer:001129712
发表于 2020-08-02 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
dlmaniac 发表于 2020-08-01 19:51
伊朗的需求、钱包和后勤维护能力决定其只能在SU30和J10中选一款。J10中标的可能性较低。

伊朗其实还可以选择苏35
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CDer:001129712
发表于 2020-08-02 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
janker 发表于 2020-08-02 00:49
除了石油他还有啥

石油就够了啊!形成“石油-人民币”体系,埋葬美元霸权,对中国最重要。
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CDer:001161448
发表于 2020-08-02 08:28 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

huisme 发表于 2020-08-02 00:59
你怕是不知道沙特伊朗巴基斯坦的关系吧?

沙特跟中国关系其实一般,狗大户一直是JD的主要支持者之一。
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CDer:001166362
发表于 2020-08-02 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2020-08-01 18:36
所谓的军售内容绝大部份是想像

好久没见了这位了,当年有个绰号叫什么忘了,白裤衩代表。
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