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CDer:000885656 楼主: 青锋AA
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[平台总体] 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

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CDer:000885656
 楼主| 发表于 2020-08-01 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2020-08-01 20:45
毛子为什么不怕,光脚不怕穿鞋的,美欧能制裁的都制裁了,也拿不出什么花样了,现在不是毛子求着欧盟,而 ...

看来你对国际政治有自己独到的看法,那彼此就打住不说了,打字挺累人的
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CDer:001050969
发表于 2020-08-01 20:55 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

wukai0917 发表于 2020-08-01 20:27
据说八十年代两伊战争时期我们两头卖武器,两伊的军事代表住在同一家招待所,也没见得罪谁

此一时彼一时,那会是大家都在坐山观虎斗,谁都可以卖,再说那时候的兔子所处的国际环境比较好和美帝和欧盟勾肩搭背的,还有那时候兔子几乎没有什么国际贸易,跟世界交际并不深,自然是谁都不怕。
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CDer:000637816
发表于 2020-08-01 20:56 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

青锋AA 发表于 2020-08-01 20:47
要注意一点,凭肥彭那个蠢样,若不是有确凿情报的话,他连歼10的名字都叫不出来,更别说是哪国造的。图片 ...

正常情况伊朗只会向中俄采购。中俄有啥?就这么几款罢了
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CDer:001050969
发表于 2020-08-01 21:00 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

青锋AA 发表于 2020-08-01 20:30
是的,老军迷都知道这个梗。归根结底一句话:只要不违反国际法,任谁都说不出我们半个不字

既然不违反国际法为什么这么多年我们没有卖给古巴歼10呢?人家应该也有需求啊
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CDer:001159244
发表于 2020-08-01 21:01 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

胖的... 发表于 2020-08-01 18:11
伊朗恐怕得买300架SU35,500架J10才能在那话事管用。波斯除了得盘算一下钱怎么搞,还得想一想拿啥做投名状 ...

波斯有的是大气田,给一个兔子开发,钱就有了!
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CDer:000066821
发表于 2020-08-01 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2020-08-01 20:55
此一时彼一时,那会是大家都在坐山观虎斗,谁都可以卖,再说那时候的兔子所处的国际环境比较好和美帝和欧 ...

赚钱还是其次,武装伊朗有利于抗美。
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CDer:000386932
发表于 2020-08-01 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hjt1030 于 2020-08-01 21:29 编辑
乌喵人 发表于 2020-08-01 17:44
八成还是给伊朗弄一款能走量性能又好还能自己组装的机型...伊朗那边应该更加希望这么做


我也觉得这样最符合伊朗自力更生的性格。有巴基斯坦的前车之鉴,伊朗要发展航空工业,只能找TG合作。
目前引进战机,新设计明显来不及,一种可能是买歼10生产线。
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CDer:001064864
发表于 2020-08-01 21:19 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

青锋AA 发表于 2020-08-01 19:15
还有可以通过土库曼斯坦绕到新疆。我认为这两条管道可能都要搞,互为备份。

同意您的看法。
有两种观点,我觉得...要不得。
第一,波斯与美帝为敌,所谓“敌人的敌人就是朋友”,据此就要如何如何。我觉得,国家之间,利益最重要,不能斗气。反正我对波斯谈不上好感。
第二,只考虑军售。我觉得,炼化工业、农业,这些都值得考虑。按照金灿荣的说法,这都快第四次工业革命了,像前面的一些东西,比如机械化、电气化的内容,如果波斯需要,我们没啥顾忌,信息化乃至智能化的...不妨稳重一些。
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CDer:000386932
发表于 2020-08-01 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2020-08-01 19:00
如果有一天中美彻底脱勾了可以考虑,目前这情况如果交易达成,会造成一赢全输的局面,当然赢者为伊朗,中国 ...

国际关系要真如你所想的这样简单,就没什么纷争了。
中越两个斗争成这样,俄罗斯的武器大卖,也没见中俄两国如何。
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CDer:000066821
发表于 2020-08-01 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2020-08-01 21:00
既然不违反国际法为什么这么多年我们没有卖给古巴歼10呢?人家应该也有需求啊

古巴用什么换?
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CDer:000386932
发表于 2020-08-01 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2020-08-01 19:37
卖48架歼10能多少钱?5000亿美元,还是能挣500亿美元?卖其它民品这没啥问题,如果飞机和导弹这些大件军 ...

如果歼10不让买,那伊朗就去买毛子的苏35咯,看看欧洲以色列对哪个更头疼?
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CDer:000552714
发表于 2020-08-01 21:27 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

夜雨连天 发表于 2020-08-01 19:00
如果有一天中美彻底脱勾了可以考虑,目前这情况如果交易达成,会造成一赢全输的局面,当然赢者为伊朗,中国 ...

美国将我们得罪的还不够么,就算是为了恶心美国也要卖
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发表于 2020-08-01 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2020-08-01 21:00
既然不违反国际法为什么这么多年我们没有卖给古巴歼10呢?人家应该也有需求啊

说的好像古巴有钱买似的。
古巴空军最好的战机是几十年前淘回来的六架米格29。
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CDer:000885656
 楼主| 发表于 2020-08-01 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
qlpsecond 发表于 2020-08-01 21:19
同意您的看法。
有两种观点,我觉得...要不得。
第一,波斯与美帝为敌,所谓“敌人的敌人就是朋友”, ...

放心吧。波斯猫的落后程度令人难以想象。你知道年初伊朗导弹误击乌克兰客机是怎么发生的吗?举个栗子:
因为他们空军使用的自动化指挥系统软件,采用的是中国一家民企开发的民机指挥自动化软件,然后稍加修改而成。这种水平不出问题才怪了。
话说回来,帮助他发展又见不得他进步,这种心态本身就是有问题的。
不过话再说回来,不论你咋帮,沙漠教国家也长进不到哪里去。国家本质决定的。
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CDer:000454634
发表于 2020-08-01 22:25 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

乌喵人 发表于 2020-08-01 17:44
八成还是给伊朗弄一款能走量性能又好还能自己组装的机型...伊朗那边应该更加希望这么做

三代机的话,我感觉枭龙的可能性比较低,伊朗看不上。J10CE可能性相对大,也不是不能转移技术给他生产。
如果要四代机,FC312.0状态,有可能。
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CDer:000454634
发表于 2020-08-01 22:26 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

胖的... 发表于 2020-08-01 18:11
伊朗恐怕得买300架SU35,500架J10才能在那话事管用。波斯除了得盘算一下钱怎么搞,还得想一想拿啥做投名状 ...

石油,天然气,还有中东之锚,死死咬住以色列和美国。
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CDer:000000093
发表于 2020-08-01 22:29 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

青锋AA 发表于 2020-08-01 18:07
伊朗现在困难之极,方方面面都需要钱,而战机太花钱,我认为波斯猫有可能用石油以物易物的方式买歼10

伊朗一直是用石油支付中国武器的费用,过去也是如此,才有了珠海振戎石油公司
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CDer:001109913
发表于 2020-08-01 22:32 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

这个也就是伊朗在炒作的话题,中方因此只是顾全伊朗的面子,轻描淡写的答复一下.
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发表于 2020-08-01 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-08-01 18:02
我觉得直接军售这种容易被当恶人拉沙特之类的仇恨的活应该不会干的,最多给一些技术转移,伊朗要买先进装备 ...

同意要顾及王爷们 但我觉得出售一些防御性质的飞机是说的通的 或许可以阉割对地能力 同时附上配套的支援机

但如果只单买飞机还是别卖了。。。  
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CDer:000885656
 楼主| 发表于 2020-08-01 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-08-01 22:29
伊朗一直是用石油支付中国武器的费用,过去也是如此,才有了珠海振戎石油公司

是的,大名鼎鼎的振荣公司
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CDer:000000093
发表于 2020-08-01 22:39 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

netstar 发表于 2020-08-01 19:48
肯定易货,他基本没外汇了

伊朗外汇储备并不少,有1000亿美元,在中东排在第三位,但是美国的金融制裁导致伊朗手里的外汇很难花出去。比如你愿意向伊朗出口商品,可是没有几家银行敢得罪美国,伊朗很难把手里的美元通过国际银行体系支付给你,钱不到位,你还愿意赊账吗?
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CDer:001160674
发表于 2020-08-01 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2020-08-01 19:37
卖48架歼10能多少钱?5000亿美元,还是能挣500亿美元?卖其它民品这没啥问题,如果飞机和导弹这些大件军 ...

为什么会得罪西欧? 起码人家还是偷偷的搞贸易的
强断伊核协议的是美帝不是欧盟
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CDer:000000093
发表于 2020-08-01 22:48 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

本帖最后由 唯物 于 2020-08-01 22:51 编辑
qlpsecond 发表于 2020-08-01 21:19
同意您的看法。
有两种观点,我觉得...要不得。
第一,波斯与美帝为敌,所谓“敌人的敌人就是朋友”, ...


伊朗的石化工业规模相当大,其产量在全球也是排在前十的,这十多年新上的项目几乎都是中石油中石化承包建设的,伊朗的汽油日产量2009年是4500万升,2017年的汽油日产量是6600万升,2019年的汽油日产量已经突破了1.1亿升,伊朗本国的汽油表观日消费量是8500万升(这里面还包括了大量用于向邻国走私的汽油),成为完全的汽油出口国,,所以今年伊朗分几次向委瑞内拉出口汽油。
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CDer:000000093
发表于 2020-08-01 22:54 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

青锋AA 发表于 2020-08-01 22:39
是的,大名鼎鼎的振荣公司

国之大事唯有祀与戎
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CDer:000414792
发表于 2020-08-01 22:55 | 显示全部楼层
波斯人还是狡猾狡猾滴
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 楼主| 发表于 2020-08-01 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-08-01 22:54
国之大事唯有祀与戎

打错字了,哈哈   
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CDer:001042943
发表于 2020-08-01 22:57 | 显示全部楼层
百年未有的大变局。。。TG自己急缺战斗机。。。绝对不可能向伊朗出口J--10改进型。
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CDer:000932458
发表于 2020-08-01 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2020-08-01 20:45
毛子为什么不怕,光脚不怕穿鞋的,美欧能制裁的都制裁了,也拿不出什么花样了,现在不是毛子求着欧盟,而 ...

欧洲制裁中国?没喝多吧?拿什么制裁啊?图什么?就因为卖了伊朗军火?说得欧洲不想卖一样。
制裁中国?德国的汽车、法国的飞机和核电都不要了?
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CDer:000414215
发表于 2020-08-01 23:23 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

中国驻日本舰队 发表于 2020-08-01 18:44
伊朗要歼十有毛用?那是空优机。伊朗需要的是多功能能对地对海的飞机,特别是能对海攻击。不能对海他才不会 ...


J10C外销版是多用途战机,而不仅仅局限于空优,对地对海攻击都没问题。
毛子和天朝的战机选择哪个,中国的肯定更互补,因为可以拿石油换战机,毛子又不需要波斯的石油。

J10C+枭龙生产线,相信这种组合很吸引波斯。
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CDer:000932458
发表于 2020-08-01 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-08-01 21:30
放心吧。波斯猫的落后程度令人难以想象。你知道年初伊朗导弹误击乌克兰客机是怎么发生的吗?举个栗子:
...

伊朗和其它沙漠教国家不一样,是波斯后人,祖上发达过,有历史传承,国民心态不一样。
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CDer:000932458
发表于 2020-08-01 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-08-01 22:29
伊朗一直是用石油支付中国武器的费用,过去也是如此,才有了珠海振戎石油公司

金融方面是中石油的昆仑银行
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CDer:000932458
发表于 2020-08-01 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-08-01 22:48
伊朗的石化工业规模相当大,其产量在全球也是排在前十的,这十多年新上的项目几乎都是中石油中石化承包 ...

中国与伊朗的能源合作很多年了,至少15年前就有伊朗炼油技术人员来中石化培训交流了
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CDer:000000093
发表于 2020-08-01 23:32 | 显示全部楼层

RE: 浅谈中伊25年协议背景下的歼10CE军售问题

atombomb 发表于 2020-08-01 23:29
金融方面是中石油的昆仑银行

伊朗目前的外债只有86.55亿美元。其中,中长期债务为71.63亿美元,短期债务为14.92亿美元。伊朗现在的外汇储备是1030亿美元(不含黄金储备)。所以一旦打通人民币交易的通道,伊朗还是颇有购买力的。
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CDer:001064864
发表于 2020-08-01 23:33 | 显示全部楼层
就算军售,为什么一定要出售飞机呢?
我有点想不通了。
话说,虽然波斯有白俄罗斯的火箭炮,但是,我们要是卖火箭炮...难道对波斯没有吸引力吗?
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 楼主| 发表于 2020-08-01 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
atombomb 发表于 2020-08-01 23:27
伊朗和其它沙漠教国家不一样,是波斯后人,祖上发达过,有历史传承,国民心态不一样。

没错。但老祖宗不能当饭吃,更不能帮它打破美帝封杀。无论它多么自认雅利安人,也不能改变美帝、犹太人和西方搞死它的决心。强调一点,25年协议草案可是波斯猫主动提出来的哦,并没人逼它。
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CDer:000932458
发表于 2020-08-01 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-08-01 23:32
伊朗目前的外债只有86.55亿美元。其中,中长期债务为71.63亿美元,短期债务为14.92亿美元。伊朗现在的外 ...

伊朗有石油不缺支付能力,对中国的基建和工业品也有巨大需求,因为美国制裁一直不能很好合作。
由于顾虑美国,中石油15年也放过伊朗鸽子,现在随着中国国力增强和美国打压,中伊合作正当时。
而且,从能源安全来说,中国参与中东博弈是必然,需要考虑的仅仅是时机和合作对象。
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发表于 2020-08-01 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-08-01 23:36
没错。但老祖宗不能当饭吃,更不能帮它打破美帝封杀。无论它多么自认雅利安人,也不能改变美帝、犹太人和 ...

中东的绿绿,除了土耳其,伊朗的工业能力是最全面也最强的。
很简单,中沙合作的炼厂都是从国内选人过去操作装置,伊朗的炼厂是技术人员过来学习培训了自己操作装置。
本质的区别啊,类似苏27项目中印度与中国
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 楼主| 发表于 2020-08-01 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
亚太战区 发表于 2020-08-01 22:57
百年未有的大变局。。。TG自己急缺战斗机。。。绝对不可能向伊朗出口J--10改进型。

见38楼图。不要怀疑我国产能问题,这些年一直缺飞机,可也没耽误成飞出口枭龙。再说,歼10CE推出有年,证明成飞自己心中有数。更重要的是,能参与国际市场和战场的残酷考验,对中国航空工业益处极大。
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CDer:000932458
发表于 2020-08-01 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-08-01 23:36
没错。但老祖宗不能当饭吃,更不能帮它打破美帝封杀。无论它多么自认雅利安人,也不能改变美帝、犹太人和 ...

这个协议伊朗需要,中国也需要。
中国石油对外依存度超过70%,迟早要参与中东博弈,之前缺乏的仅仅是时机与合作对象。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
atombomb 发表于 2020-08-01 23:45
这个协议伊朗需要,中国也需要。
中国石油对外依存度超过70%,迟早要参与中东博弈,之前缺乏的仅仅是时 ...

进一步说,中国需要一个块头够大的代理人。李绍先曾说过,中国不搞代理人,怎么参与中东事物?怎么发挥大国作用?怎么维护自身利益。中东其他国家,早被美帝搞定了。波斯猫正合适,块头够大,有一定能力,也不缺野心,更不缺地缘优势。
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