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[型号动态] 转自微博:611论文里的六代机预研方案

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CDer:001066172
发表于 2020-08-01 17:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 NIRGUN 于 2020-08-01 17:20 编辑

微博来源:巷内

从图片上来看,远距耦合鸭翼布局,从机头直接延伸到主翼的大直边条,鸭翼直接装在边条上。形成了和歼-20一脉相承的“远距耦合边条鸭翼”的布局

发动机采用类似YF-23的纵向S弯,宽间距布局,发动机之间布置大型弹舱,S弯进气道下布置小型弹舱。

采用了无垂尾布局,机头部分的边条形成了类似YF-23的盔形截面,理论上无论是前向隐身还是侧向隐身,都明显强于歼-20
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CDer:001066172
 楼主| 发表于 2020-08-01 17:26 | 显示全部楼层
占楼做一下个人的浅显评价:

1、首先,取消垂尾是为了侧向隐身,这个大家都懂。
2、取消垂尾以后,侧向机动性必须借助矢量推力来保证,因此没有采用二元TVC,而是圆形带锯齿的全向TVC,用一定的后向隐身牺牲换来了取消垂尾后的机动性
3、虽然大家对于苏-57的宽间距布局多有微词,但是从发挥矢量推力效果来看,宽间距布局可以保证喷口有足够的摆动空间,因此并不奇怪。
4、虽然用了宽间距,但是也用了YF-23的纵向S弯进气道,发动机在机身上半部分,进气道在下半部分,进气口后面S弯形成的空隙可以布置弹舱
5、类似锤头鲨一般的鸭翼布局,形成了和机头融为一体的扁平边缘,有利于隐身,还有利于减重,缺点是座舱的下方视野会被鸭翼遮挡——但在六代机肯定会有AR头盔的情况下,这并不是什么缺点。
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CDer:001066172
 楼主| 发表于 2020-08-01 17:29 | 显示全部楼层
有人根据这个做了一个3D模型:
https://m.weibo.cn/1601173705/4532102898659978
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CDer:001052117
发表于 2020-08-01 17:35 | 显示全部楼层
作为六代...这喷管是不是有点太“原始”了?
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 楼主| 发表于 2020-08-01 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
Asuka·Shin 发表于 2020-08-01 17:35
作为六代...这喷管是不是有点太“原始”了?

不用圆形喷管,很难提供全向矢量推力

F-22那种只能提供俯仰力矩的矩形喷管,用在无垂尾战斗机上是不行的…

用圆喷管搭配无垂尾,总比牺牲机动性,或者保留垂尾要好。
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CDer:000000095
发表于 2020-08-01 17:41 | 显示全部楼层

RE: 转自微博:611论文里的六代机预研方案

Asuka·Shin 发表于 2020-08-01 17:35
作为六代...这喷管是不是有点太“原始”了?

变循环加持下  用什么喷管不是问题
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CDer:000601444
发表于 2020-08-01 18:05 | 显示全部楼层
把宝全压在隐身上风险太大。现在四代机相对于三代机的4S优势还是基于兰彻斯特方程,回避近距格斗。一旦被发现拉不开距离就要破功。说不定未来随着技术进步,有人机隐形高空高速拉开距离站得高看得远指挥无人机像食人鱼一样集群作战会成为新潮流。
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CDer:001060611
发表于 2020-08-01 18:10 | 显示全部楼层
我就看看这篇东拼西凑的微博能水几个帖子
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CDer:000233349
发表于 2020-08-01 18:10 | 显示全部楼层
不是有说法这是601的方案吗
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CDer:000400398
发表于 2020-08-01 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个马赫锥……高速放弃治疗了?
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CDer:000254898
发表于 2020-08-01 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-08-01 20:05
这个马赫锥……高速放弃治疗了?

只要发动机给力,还真不用在意什么马赫椎,后掠角太大的话低速机动性就杯具了。
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CDer:000952274
发表于 2020-08-01 20:41 | 显示全部楼层
这到底是601的方案还是611的方案?
有论文的话发一下链接吧
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CDer:001110228
发表于 2020-08-01 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
恕我直言 长得像砍了头的J-20……
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CDer:000386932
发表于 2020-08-01 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
有了更好的发动机,下一代战机还是鸭翼?这明显是看着歼20臆想出来的嘛。
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CDer:000400398
发表于 2020-08-01 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-01 20:27
只要发动机给力,还真不用在意什么马赫椎,后掠角太大的话低速机动性就杯具了。

也是,杨伟的论文啥都说了,就是没提超巡。看来下一代飞机就是走高隐身,大航程,放弃超巡的飞天鳗鱼了
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CDer:001165845
发表于 2020-08-01 22:15 | 显示全部楼层
就不能把前面俩小翼去掉吗,看着奇怪
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CDer:001133919
发表于 2020-08-01 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
自行隐身,不需高速,高速红外就不隐身了
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CDer:001133919
发表于 2020-08-01 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-08-01 22:11
也是,杨伟的论文啥都说了,就是没提超巡。看来下一代飞机就是走高隐身,大航程,放弃超巡的飞天鳗鱼了

全向隐身当然不然超巡,否则身机与空气摩擦红外就可观。雷达隐身红外不隐也等于零
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CDer:000932458
发表于 2020-08-01 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
留个记号,以后慢慢学习。谢谢lz
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CDer:000254898
发表于 2020-08-01 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-08-01 22:11
也是,杨伟的论文啥都说了,就是没提超巡。看来下一代飞机就是走高隐身,大航程,放弃超巡的飞天鳗鱼了

F22机翼后掠角也才42度,不照样超巡到1.8马赫,后掠角对超声速阻力的影响并没你以为的那么大,而对跨声速阻力尤其是跨声速峰值阻力影响很大。后掠角度对波阻的影响可以参考截图中后掠翼随后掠角变化零升阻力的变化,在超过临界角度后大后掠角的阻力系数不但没有降低,反而会比小后掠角阻力系数要大一些,但是跨声速阻力峰值要小的多。对于三角翼或菱形翼而言,情况又要稍微复杂些,因为展弦比较小,气流横置效应没那么明显,不过大后掠角也能显著降低阻力峰值,同时机翼相对厚度也比后掠翼小,阻力系数更低。
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CDer:000254898
发表于 2020-08-01 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
xcl9905 发表于 2020-08-01 22:25
全向隐身当然不然超巡,否则身机与空气摩擦红外就可观。雷达隐身红外不隐也等于零

下一代战机必然用到主动蒙皮冷却技术,综合热管理技术是六代机最重要的技术之一
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CDer:000891878
发表于 2020-08-01 23:39 | 显示全部楼层
按这造型真做出来实物好震撼
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CDer:001156440
发表于 2020-08-02 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自微博:611论文里的六代机预研方案

外形有些糟糕
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CDer:001156440
发表于 2020-08-02 00:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自微博:611论文里的六代机预研方案

playfish 发表于 2020-08-01 22:11:56
也是,杨伟的论文啥都说了,就是没提超巡。看来下一代飞机就是走高隐身,大航程,放弃超巡的飞天鳗鱼了
真要不重视高速就不用远距耦合鸭翼了
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CDer:000254898
发表于 2020-08-02 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
Calc. 发表于 2020-08-02 00:43
真要不重视高速就不用远距耦合鸭翼了

他好像漏掉了些什么,杨伟的原文是这样的
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CDer:001156440
发表于 2020-08-02 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自微博:611论文里的六代机预研方案

hjt1030 发表于 2020-08-01 21:33:27
有了更好的发动机,下一代战机还是鸭翼?这明显是看着歼20臆想出来的嘛。
为什么有更好的发动机就不能用鸭翼?
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CDer:001156440
发表于 2020-08-02 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自微博:611论文里的六代机预研方案

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-02 00:47:11
他好像漏掉了些什么,杨伟的原文是这样的
确实断章取义了
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CDer:001125515
发表于 2020-08-02 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-08-01 22:11
也是,杨伟的论文啥都说了,就是没提超巡。看来下一代飞机就是走高隐身,大航程,放弃超巡的飞天鳗鱼了

如果这样,B21算六代战斗机吗?
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CDer:001166974
发表于 2020-08-02 02:45 | 显示全部楼层
6代机全频率隐身、高速、超远航程、大弹仓,看来蜂群战术是无人机的事情了
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CDer:001092361
发表于 2020-08-02 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸张的鸭翼与边条翼啊→_→
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CDer:000932458
发表于 2020-08-02 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-01 23:31
F22机翼后掠角也才42度,不照样超巡到1.8马赫,后掠角对超声速阻力的影响并没你以为的那么大,而对跨声速 ...

请教一下,42度是不是兼顾亚音速和跨音速机动性的最佳后掠角?
苏27和米格29都是42度,F16是40度,F15是45度。
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发表于 2020-08-02 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-08-02 08:21 编辑
atombomb 发表于 2020-08-02 08:04
请教一下,42度是不是兼顾亚音速和跨音速机动性的最佳后掠角?
苏27和米格29都是42度,F16是40度,F15是 ...


你说的这些都属于中等后掠角,对于强调高机动性又要兼顾跨超声速性能的常规布局战斗机来说,应该算是最佳角度,但从1.5马赫超巡的角度出发,48度后掠角才是最佳选择。不过对鸭式布局来说,最佳后掠角应该在50度左右,能更好地兼顾亚超声速性能。
F22从YF22的48度后掠角改为42度,更多的是为了照顾本就不太好的航程指标,当然经过优化,跨超声速阻力增加的也很小,跨声速阻力会增加一些,但1.5马赫(原来的48度后掠角在1.5马赫前属于亚声速机翼前缘,能较好的减阻,但大于1.5马赫后变成超声速机翼前缘后,大后掠角就没有减阻效果了)后的阻力系数反而可能会稍低一些。这也是为什么F22能超巡到1.8马赫的原因之一
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发表于 2020-08-02 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-02 08:18
你说的这些都属于中等后掠角,对于强调高机动性又要兼顾跨超声速性能的常规布局战斗机来说,应该算是最 ...

这个真心学习一下,我的理解是后掠角越大,超音速阻力越小,一、二代机后掠角都是越来越大,怎么48度后掠角的超音速阻力反而比42度大?
我记得,F22的超巡速度是1.58Ma。
谢谢!
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CDer:001091542
发表于 2020-08-02 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
到了六代机还有鸭翼,这本身就是设计思路上的错误。六代机必然是全频谱隐身战轰机,指标如2500公里作战半径,3马赫巡航,最高速度5马赫,携带激光防卫武器,能指挥高超机动性的无人机作战。
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CDer:000022917
发表于 2020-08-02 09:17 | 显示全部楼层

RE: 转自微博:611论文里的六代机预研方案

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-01 23:31
F22机翼后掠角也才42度,不照样超巡到1.8马赫,后掠角对超声速阻力的影响并没你以为的那么大,而对跨声速 ...

看了这个图,使我明白为什么f16包线在m1.2之后的稳盘能力是上升的,速度越高稳盘越强!
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CDer:000022917
发表于 2020-08-02 09:20 | 显示全部楼层

RE: 转自微博:611论文里的六代机预研方案

rodarking 发表于 2020-08-02 08:55
到了六代机还有鸭翼,这本身就是设计思路上的错误。六代机必然是全频谱隐身战轰机,指标如2500公里作战半径 ...

鸭翼影响隐身本身就是以讹传讹的谣言
阳痿等业内人士明确论断,鸭翼只是隐身的优化上要多费点力气找最优解,但带来的气动收益是巨大的
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CDer:000030077
发表于 2020-08-02 09:23 | 显示全部楼层
5-8年之后, 期望可以看到6代的技术验证机的全尺寸对比试飞, 就象当年YF22和YF23的对比一样。
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CDer:001169185
发表于 2020-08-02 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
真执着,看不出要鸭翼的必要性
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CDer:000524701
发表于 2020-08-02 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2020-08-01 17:41
不用圆形喷管,很难提供全向矢量推力

F-22那种只能提供俯仰力矩的矩形喷管,用在无垂尾战斗机上是不行 ...

这些看似有道理,但我敢说,几十年后真正面世的六代机一定不会是这种传统圆形的尾喷管,一定是扁平化的!
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CDer:000952274
发表于 2020-08-02 10:26 | 显示全部楼层

RE: 转自微博:611论文里的六代机预研方案

playfish 发表于 2020-08-01 22:11
也是,杨伟的论文啥都说了,就是没提超巡。看来下一代飞机就是走高隐身,大航程,放弃超巡的飞天鳗鱼了

超巡算毛线,到了六代机,是否能超音速根本不够格作为高速的分界线
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