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CDer:001161707 楼主: J20E
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明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

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CDer:000410578
发表于 2020-08-02 10:08 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

唯物 发表于 2020-08-01 20:36
换成罗科索夫斯基,可以把部队突围出来。

你是说41年半年内丢了两个集团军,仅以身免的罗科索夫斯基?
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CDer:000410578
发表于 2020-08-02 10:11 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

red197 发表于 2020-08-01 21:44
德军三个集团军群,北方和中央两个方向进展顺利,南方就差点了,苏联西南方面军虽然也在后退,但是并没有像 ...

我看到这里,也没看到有人指出这个方向上德军兵力是苏军2倍以上,关键技术兵器是3倍以上。

都在重复苏军烂或者巴普洛夫傻一类没有什么营养的话~
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CDer:000410578
发表于 2020-08-02 10:14 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

隆蔚 发表于 2020-08-02 01:22
说得到位。还一大票元帅呢,当时元帅总数有没有一巴掌。最早的五个元帅干掉两个之后,铁木辛哥是苏芬战争 ...

35年元帅5个,枪毙了3个,还剩布琼尼和伏罗希洛夫俩哥们,40年补充3个元帅:库里克、铁木辛哥和沙波什尼科夫。总共刚还还是一巴掌。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-02 10:25 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

大哥别喷我 发表于 2020-08-02 00:13
这种行为可以看成紧急情况下大家自发聚集要求集体开会讨论的事件吗?必要时可以要求撤换最高领导,这在古 ...

第一斯大林并没有下跪,斯大林只是误以为莫洛托夫带人逼宫。但是实际上莫洛托夫并没有这个胆子。
第二,世界哪里有什么自发,莫洛托夫自己可能没胆子逼宫,他手下的人可是直接劝进了。都不是傻子,那句:斯大林同志如果不愿意干,我们就推举莫托洛夫同志承担反抗法西斯的责任。都听得懂什么意思,后来说这句话就找理由枪毙了。
第三,谁都知道,如果当时逼宫。斯大林只有死路一条。苏联体制下第一个逼宫之后还活着的就是马林可夫了。斯大林不怕才是不正常的。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-02 10:28 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

sunbamboo124 发表于 2020-08-01 23:49
一大票元帅去找斯大林,一起涌入私人别墅
—————————————————
这事儿我遇上我也害怕: ...

别什么自己人了。逼宫的人推举的头就是莫洛托夫,典型的斯大林小跟班。所谓逼宫就是自己人造反,更何况不是自己人那里能找得到斯大林别墅。
顺便,斯大林别墅就是莫洛托夫告诉大家的。
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CDer:000439077
发表于 2020-08-02 10:31 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

红色俱乐部 发表于 2020-08-01 19:06
真的论枪毙,第一个要枪毙的是斯大林。战争初期斯大林就干了两件事:瞎指挥和放弃指挥。后来知道自己指挥水 ...

基辅那个不好说吧,毕竟希特勒为了基辅把中路的部队抽调去南方了,莫斯科算是保住了。
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发表于 2020-08-02 10:33 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

sunbamboo124 发表于 2020-08-01 23:51
朱可夫当总参谋长硬刚斯大林不一样被撸了?这还是开战以后红军损失惨重的情况下。如果没开战就忤逆慈父, ...

所谓的政治,从来都是多数人反对少数人。斯大林开战前,势力如日中天,他想干啥都可以。但是开战后斯大林的指挥失误是明显的。这个时候确实形成了一股反对斯大林的共同意识。只不过莫洛托夫不敢啊。
哦,顺便说一下,6月22日莫洛托夫发表了苏联正式的抗击德国的公文,但是6月底苏联才形成斯大林为首的抗击德军的国防委员会。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-02 10:43 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

hawrker 发表于 2020-08-01 22:06
涌入斯大林的私人别墅?提议朱可夫指挥?这好像与历史不符吧。基辅合围,与当时的政治环境有很大的关系。 ...

我说的是两件事。1,涌入斯大林私人别墅是开战一周的情况,6.22日开战,斯大林6月底才组建国防委员会开始行使中央指挥权,6.22连苏联的宣战公文都是莫洛托夫宣读的。这一周就是斯大林放弃指挥的一周。因为苏联整个军队懈怠本质是斯大林主持的苏德互不侵犯条约的结果。斯大林也亲自多次否认德国入侵的可能。所以6月22日之后斯大林害怕被承担责任因此放弃指挥。
2,基辅会战是斯大林瞎指挥的结果。斯大林根本没想着什么巴库油田。那里远着呢。
斯大林想的就是坚守基辅,准确来说基辅开打的时候全苏军都想着坚守基辅。区别就是谁更快的提出撤退。有的可能合围开始的时候提出撤退但是斯大林很明显是直到合围已经成功才提出撤退的。这就是他瞎指挥的根本原因。
从历史上,斯大林初期放弃指挥,基辅会战瞎指挥,到了莫斯科的时候终于学会放权给朱可夫让他去负责一部分了。斯大林不再过分具体的战术细节而是着重于统筹了。
比如莫斯科的时候调动远东军区来莫斯科就是他下的决定的。
术业有专攻。斯大林在统筹方面的经验更老道一点(当然也不是全部成功,全部成功那就是毛了。)
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CDer:001166381
发表于 2020-08-02 10:46 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

瑞雪春风 发表于 2020-08-01 19:42
如果换一个将领指挥,厉害不厉害另说,西方面军是完全有可能避免被合围的命运的。例如随便换上一个中国国军 ...

这你就冤枉巴甫洛夫了。

集群前进部署在突出部是苏联整体部署的结果,军队采取的是积极的进攻展开方式。当时西线整个苏军就模样展开防御态势。进攻时突出部是最好的部署位置。当然,有突出就必然有暴露的侧翼,谁先动手谁NB,问题是苏联没抢到先手

忽视德军进攻不是前线指挥的责任。苏联情报系统确定了德军没有进攻意图,前方将领不可能自己开始战备,那是造反
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CDer:001106116
发表于 2020-08-02 10:47 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

yg199350 发表于 2020-08-01 20:01
基辅合围,对大毛来说是断臂求生,德国最后就是个战术性的胜利,战略上已经失败了,因为进攻莫斯科的最佳 ...

基辅这个人类历史最大包围歼灭的性质,和明斯克还是有一点去别的,某种程度上属于弃子换时间
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CDer:001166381
发表于 2020-08-02 10:48 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

红色俱乐部 发表于 2020-08-02 10:43
我说的是两件事。1,涌入斯大林私人别墅是开战一周的情况,6.22日开战,斯大林6月底才组建国防委员会开始 ...

41年就是换了希特勒也不会放弃基辅。
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CDer:001106116
发表于 2020-08-02 10:49 | 显示全部楼层
基辅是有充分防御准备,能疏散的也都尽力了,和明斯克开战初期指挥缺位不是一个问题
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CDer:000230186
发表于 2020-08-02 10:54 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

悠游的鱼 发表于 2020-08-02 10:31
基辅那个不好说吧,毕竟希特勒为了基辅把中路的部队抽调去南方了,莫斯科算是保住了。

分析问题要主客观分开讨论。
基辅会战是完胜,这个没有任何疑问,近百万的大军直接包围在基辅,人类历史上最大的合围战。怎么可能不是完胜。这不是完胜那就是在侮辱完胜这个单词。
古德里安的所谓的直接进攻莫斯科方案就是一个子午计。从斯摩棱斯克到明斯克到莫斯科直线前进固然时间很短。但是别人俄国人也肯能从基辅初级攻击明斯克啊。
这个方案做个类比。就是1921年苏俄的攻打华沙计划,当年西里西尔地区还在华沙方面手中,红军直接一路打到华沙城下甚至都接近丹泽了,这个明显是战线过长,当然历史角度,确实波兰的侧翼进攻把苏联打崩了,但是苏联的想法本质上就是打下华沙整个波兰就蹦了。双方角力就是这个。
在东线这种一千公里的战线在一个月时间大跨步摇摆又不是不存在,苏波就是典型。红军从华沙败亡之后可以一直败到明斯克,最后明斯克是协议回到苏联手中,国境线就在明斯克城郊。
所以说来说去,直接打莫斯科有可能重复红军当年打华沙的惨剧。让战争在瞬间决出胜负手。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-02 10:56 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

qqqzl 发表于 2020-08-02 10:48
41年就是换了希特勒也不会放弃基辅。

基辅会战开始谁都不知道古德里安会执行包抄策略。其实古德里安自己都不知道,因为他本来准备是直接打莫斯科的。
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CDer:000242933
发表于 2020-08-02 11:00 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

fdbiology 发表于 2020-08-02 10:14
35年元帅5个,枪毙了3个,还剩布琼尼和伏罗希洛夫俩哥们,40年补充3个元帅:库里克、铁木辛哥和沙波什尼 ...

谢谢,干掉那三个是图哈切夫斯基、布柳赫尔、叶戈罗夫吧。补那三个忘了个沙波什尼科夫。
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CDer:001110704
发表于 2020-08-02 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
彭帅和林帅去也不行。苏军步兵素质不如日军,诺门坎日军还敢步兵打坦克突围而去。步兵素质不行,我军擅长的阻击战,伏击战,突袭战,不好开展。
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CDer:001128103
发表于 2020-08-02 11:06 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

炮兵观测手 发表于 2020-08-01 19:42
巴甫洛夫虽然罪不至死,但西方方面军的覆灭,他还是负有非常大的责任。

问题倒不是因为他折损了那么多部 ...

据说,还有朱可夫怒斥巴普洛夫缺乏警惕性的。
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CDer:000410578
发表于 2020-08-02 11:10 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

隆蔚 发表于 2020-08-02 11:00
谢谢,干掉那三个是图哈切夫斯基、布柳赫尔、叶戈罗夫吧。补那三个忘了个沙波什尼科夫。

对的。
资料最全的还是“苏联主义”网站:http://www.cccpism.com/10.htm
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CDer:000313378
发表于 2020-08-02 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2020-08-02 10:08
你是说41年半年内丢了两个集团军,仅以身免的罗科索夫斯基?

电影里头,罗没有请示,就自己打开弹药库,自己打开文件保险柜,已经是够胆色的指挥员了。。。
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CDer:001115174
发表于 2020-08-02 11:37 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

fdbiology 发表于 2020-08-02 10:08
你是说41年半年内丢了两个集团军,仅以身免的罗科索夫斯基?

他明显不了解相关历史。
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发表于 2020-08-02 11:47 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

红色俱乐部 发表于 2020-08-01 19:06
真的论枪毙,第一个要枪毙的是斯大林。战争初期斯大林就干了两件事:瞎指挥和放弃指挥。后来知道自己指挥水 ...

野史不可信,朱可夫当时是任“工农红军总参谋长”,政治上逼宫也好,担任全国的统帅也好,都轮不到他。你说的这些“细节”,毫无疑问是不了解苏联政治体制的人在脑补。

斯大林的锅也是跑不掉的:
下面是朱可夫元帅一份未能发表的手稿:“对战争准备不足是我们的祖国在战争第一阶段遭受重大军事损失和巨大牺牲的决定性原因之一。希特勒军队的进攻没有任何突然性,当时已经知道希特勒准备进攻,而突然性是斯大林臆想出来的,目的是为自己失误作辩解……从战争一开始,以斯大林为代表的国家最高领导层在国防指挥方面就表现得不知所措,敌人利用这一点牢牢地掌握了主动权……我们没有真正的最高统帅部。总参谋部、国防人民委员会一开始就被斯大林搞乱了。他在不了解前线的具体情况不大懂作战问题的情况下,下达了外行的指示……斯大林强迫最高统帅部的代表和方面军司令在没有任何必要的情况下发动仓促策划的战役,没有提供足够的物资和技术保障,从而导致过大的损失……我们还可以从斯大林的战场创作当中列举出不少负面的事实,来评判他的统帅素质和‘军事天分’到底如何……”
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发表于 2020-08-02 11:52 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

萬人敵 发表于 2020-08-02 11:06
据说,还有朱可夫怒斥巴普洛夫缺乏警惕性的。

朱可夫对别人很苛严,这是性格问题。罗科索夫斯基、科涅夫都被朱可夫当面责骂和给出非常负面的评价过。坦克突击狂人列留申科在莫斯科战役时直接躲起来不见朱可夫。

所以这些“怒斥”也还是要结合实际情况来看,不能单纯把“怒斥”当作评判依据。
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发表于 2020-08-02 11:55 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

oldcaticu44 发表于 2020-08-02 11:23
电影里头,罗没有请示,就自己打开弹药库,自己打开文件保险柜,已经是够胆色的指挥员了。。。

那是开战日罗当机械化第9军军长的时候,当时的情况下,这件事情确实够当正面典型吹一辈子了。但是罗的第9军表现如何,后来怎么样了,也可以查一下啊~
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发表于 2020-08-02 11:55 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

fdbiology 发表于 2020-08-02 11:47
野史不可信,朱可夫当时是任“工农红军总参谋长”,政治上逼宫也好,担任全国的统帅也好,都轮不到他。你 ...

这个前面都说了是我失误了,出处是朱可夫回忆录,但是领头的,或者说当时下面的人鼓动的是让莫托洛夫去当这个头。不过莫洛托夫不愿意去当。
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发表于 2020-08-02 11:58 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

黑色枪骑士 发表于 2020-08-02 11:37
他明显不了解相关历史。

开战头3个月,表现亮眼的集团军级别指挥官,是波塔波夫、卢金等这一批。

罗是大浪淘沙剩下的,后来才展露头角~  罗帅当然本事够硬,但是放在二战名将中对比,确是地地道道运气爆表的第一人~
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发表于 2020-08-02 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2020-08-02 10:11
我看到这里,也没看到有人指出这个方向上德军兵力是苏军2倍以上,关键技术兵器是3倍以上。

都在重复苏 ...

没办法,巴浦洛夫确实指挥不力,劣势下放弃指挥,还把部队往前线送,如果换一个意识更清醒的将领,不说能守住打赢,至少不会那么快就被包了饺子。。。基辅打完之后莫斯科正面防御的兵力照样极端劣势,朱可夫就是守住了。
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发表于 2020-08-02 12:03 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

萬人敵 发表于 2020-08-02 11:06
据说,还有朱可夫怒斥巴普洛夫缺乏警惕性的。


事后诸葛亮谁都行,当时把朱可夫换上也是一个德行
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发表于 2020-08-02 12:06 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

red197 发表于 2020-08-02 12:00
没办法,巴浦洛夫确实指挥不力,劣势下放弃指挥,还把部队往前线送,如果换一个意识更清醒的将领,不说能 ...

德军占据地形优势,几倍的兵力火力优势,完全制空权,换谁都白扯

莫斯科朱可夫守住靠的一是德军极限拉长的交通线,二是德军长时间战斗不修整导致的战斗力消耗
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发表于 2020-08-02 12:08 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

sunbamboo124 发表于 2020-08-01 18:19
红军西部各军区如果能判明主攻方向提前几个月进入战备状态也许有救。不过擅自提高战备等级,估计也是被NKVD ...

41.1的 统帅部演习,朱可夫担任蓝军司令,用的战法跟博克元帅相同,大败红军的巴甫洛夫。可惜巴甫洛夫没有吸取教训,改进防御。
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发表于 2020-08-02 12:08 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

红色俱乐部 发表于 2020-08-02 11:55
这个前面都说了是我失误了,出处是朱可夫回忆录,但是领头的,或者说当时下面的人鼓动的是让莫托洛夫去当 ...

注意朱可夫指责“不知所措”的是“以斯大林为代表的国家最高领导层”,包括了当时的实权派:莫洛托夫(党内排名第二)、加里宁(名义上的国家元首)、伏罗希洛夫(国防军事总负责人)等人~

指责斯大林一人则是“外行的指示”、“强迫”等瞎指挥问题,针对的“天才统帅”和“军事天分”等当时的宣传口径。
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发表于 2020-08-02 12:31 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

隆蔚 发表于 2020-08-02 01:22
说得到位。还一大票元帅呢,当时元帅总数有没有一巴掌。最早的五个元帅干掉两个之后,铁木辛哥是苏芬战争 ...

干掉了三个,还有叶戈罗夫,当时没有公布。40年晋升的元帅有铁木辛哥,沙波什尼科夫,库利克。
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CDer:000256499
发表于 2020-08-02 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-08-02 10:28
别什么自己人了。逼宫的人推举的头就是莫洛托夫,典型的斯大林小跟班。所谓逼宫就是自己人造反,更何况不 ...

离造反远着呢,苏联哪次政变没有军队在政变中采取行动?去碰个头讨个说法又没有动用军队和内务人民委员会的部队……
相反那几个战时任命的大本营方向代表都是斯大林的人……
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CDer:000256499
发表于 2020-08-02 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-08-02 10:33
所谓的政治,从来都是多数人反对少数人。斯大林开战前,势力如日中天,他想干啥都可以。但是开战后斯大林 ...

按照苏联平时体制,国防人民委员才是军队名义最高领导人……只能说转入战时的动作太慢了,从上到下都懵了
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CDer:000297596
发表于 2020-08-02 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-08-02 12:06
德军占据地形优势,几倍的兵力火力优势,完全制空权,换谁都白扯

莫斯科朱可夫守住靠的一是德军极限拉 ...

已经说的很清楚很明了,巴浦洛夫警惕性太差了,当面集结了那么强大的军事力量居然还是被半年前的计划击败。。。朱可夫不但做了事后诸葛亮,连德军怎么灭了你的计划都提前半年给你了。。莫斯科保卫战德军战线确实长,但是当面苏军力量也很弱了,朱可夫手里十来万残兵败将要去正面挡四十万德军,换巴浦洛夫试试?
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发表于 2020-08-02 14:08 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

red197 发表于 2020-08-02 14:01
已经说的很清楚很明了,巴浦洛夫警惕性太差了,当面集结了那么强大的军事力量居然还是被半年前的计划击败 ...

苏军整体战略要求就是那么部署的,巴浦洛夫自己能改?!

苏军整个战略展开都是进攻性的,各集团都是突击群方式展开的,巴浦洛夫敢给改成防御性?!

谁都知道集中在突出部会被合围,但突出部是谁先动手谁占便宜。问题是德军合围苏军时利用对方也是突出部,只是德军的突出部是苏军的侧翼。如果41年6月是苏联进攻,巴浦洛夫的兵团正好也除以德军的侧翼,这是现实。

朱可夫在图上演习中击败巴浦洛夫,是因为朱可夫扮演的是进攻方,图上演习时朱可夫的突击兵团占据的也是突出部!!!!!!!!!!!!

莫斯科时朱可夫可没你说的那么悲催,德军越接近莫斯科战线弧度越大,病例密度越低,苏军内线则是越靠后兵力密度越大。
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发表于 2020-08-02 14:30 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

sunbamboo124 发表于 2020-08-02 13:45
离造反远着呢,苏联哪次政变没有军队在政变中采取行动?去碰个头讨个说法又没有动用军队和内务人民委员会 ...

还是那句话,在座的各位谁不是斯大林的人?赫鲁晓夫当年政变的时候,低下全是自己提拔的,用这个当理由太荒唐了。
此外苏联的政变被黑的太严重了。苏联大部分的政变都是多数打到少数。否则那就是军变而不是政变了。
说到底,苏联大部分所谓的斗争,都是正儿八经的政治斗争。也都是委员会投票过的。
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发表于 2020-08-02 14:40 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

fdbiology 发表于 2020-08-02 12:08
注意朱可夫指责“不知所措”的是“以斯大林为代表的国家最高领导层”,包括了当时的实权派:莫洛托夫(党 ...

不知所措是针对的斯大林一派明显认为德国不会进攻苏联因此没有做准备,以至于开战第一周完全是放弃指挥的状态。这里面当然有斯大林和莫托洛夫,莫洛托夫一直还是比较受宠的。当然有支持的也有反对的,反对苏德条约的主要就是李伟诺维奇为代表的传统苏联外交。这一派积极促进苏联合西方的结盟,比如加入国联和美国工厂进驻苏联等。
但是38年就被莫洛托夫替代靠边站了。基本除了李伟诺维奇之外的外交官很多都清洗了,二战爆发后李伟诺维奇派往美国成为驻美大使,促成了租借条例。
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发表于 2020-08-02 14:43 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

red197 发表于 2020-08-02 14:01
已经说的很清楚很明了,巴浦洛夫警惕性太差了,当面集结了那么强大的军事力量居然还是被半年前的计划击败 ...

首先苏德条约并放松警惕是整个斯大林为代表的苏联高层的共同意识。反对这个事情的苏联外交官李伟诺维奇几乎被打倒,自己的副手基本都枪毙就差他去枪毙的时候,战争爆发了。
其次巴普洛夫从来都是听斯大林的。但是斯大林在开战一周放弃指挥,这货就不会打仗了。
所以朱可夫说巴普洛夫是完全指挥,其他布琼尼之流,就算是指挥,瞎指挥都比他好。朱可夫原话是:他连错误的指示都不发出。
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发表于 2020-08-02 14:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 qqqzl 于 2020-08-02 14:56 编辑

有些人的观点其实很可笑。

苏军在622-625时期被合围是事实,但从开战前的双方作战部署就能看出,苏军和德军都把突击部队部署在突出部。

苏军在白俄罗斯突出部部署的展开状态和库尔斯克防御阶段几乎是相同的,都是把步兵展开在突出部的弧线,机械化部队部署在两侧,西方面军突出部的南翼是布列斯特要塞,北翼则和北方的苏军机械化兵团部署在东普鲁士突出部两翼。西方面军步兵的主力放到明斯克西部,并没在突出部内部。
622.JPG
苏军被合围首先是没有进入战备,前进部署的机械化部队缺乏弹药和油料,兵力绝对优势的德军合围的纵深又太大。苏军的指挥虽然乱,但基本战术方向没错,反击的方向也对。失败最根本的就是没有战争准备,双方的实力差距也太大,朱可夫上去也是被合围的命。没有允许撤退的命令就撤退,换朱可夫也是被枪毙的下场。
6221.JPG
6222.JPG

另外呢,苏军是直到被合围后才接收到允许撤退的命令。从开战到形成合围态势只有3天,被突袭的苏军根本反应不过来。苏军把兵力部署在莫斯科到是好跑,但没了突出部形成的侧翼威胁,德军机械化集群突击的纵深会更大,到莫斯科以东照样合围苏军。

想不被合围,除非请GMD的将领去指挥苏军,见敌既退几百里,跑到乌拉尔山估计就行了
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发表于 2020-08-02 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-08-01 19:06
真的论枪毙,第一个要枪毙的是斯大林。战争初期斯大林就干了两件事:瞎指挥和放弃指挥。后来知道自己指挥水 ...

你故事这哪来的啊?感觉好地摊啊
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