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明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

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CDer:001161707
发表于 2020-08-01 17:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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明斯克战役不到20天(一说是8天)苏军被俘50万人,西方面军被灭,将领巴普洛夫被枪毙。如果换成厉害的将领,苏军能摆脱如此悲惨的命运吗?

苏德战争初期,德军于1941年6月22日~7月9日在比亚韦斯托克和明斯克地域进行的进攻战役。德军中央集团军群(司令为冯·博克元帅)根据“巴巴罗萨”计划,企图以强大的装甲部队实施钳形突击,围歼比亚韦斯托克突出部和明斯克地域的苏联红军集团。苏联红军西方特别军区(开战后改编为西方面军,司令为D.G.巴甫洛夫大将,7月2日起为S.K.铁木辛哥元帅)奉命固守突出部及其以南共470公里宽的边境地带,掩护主力展开。德军参战兵力为56个师又2个旅及1个航空队;苏联红军参战兵力为44个师。

6月22日凌晨,德军突然出动数百架飞机轰击苏联红军西方特别军区的26个机场,当天击毁苏联红军飞机738架,夺得制空权。德军第3装甲集群从苏瓦乌基地域出发,在苏联红军西方面军和西北方面军的接合部突破防御,尔后向维尔纽斯、明斯克方向发展进攻,第9集团军随后跟进;第2装甲集群从华沙以东地域出发,迂回布列斯特要塞,继而向斯卢茨克、明斯克方向快速推进,第4集团军随后跟进。
23日,德军占领格罗德诺。苏联红军第10和第3集团军各一部向该市实施反突击,未达目的。24日,德军占领维尔纽斯。巴甫洛夫大将急令西方面军预备队前出比亚韦斯托克突出部。25日,德军向西方面军深远后方实施两翼包围,使其面临被合围的危险。苏联红军第3和第10集团军奉命通过仅剩60公里宽的走廊,撤离突出部。26~27日,德军2个装甲集群先后进至明斯克近郊,并于28日占领该市;西方面军主力第3、第10集团军的11个师在比亚韦斯托克和明斯克之间新格鲁多克附近地域陷入合围。29日,德军第9和第4集团军在比亚韦斯托克以东地域会合,将被围苏联红军分割为两部分。1941年7月9日,被围苏联红军大部被歼,一部分散突围,一部在德军后方开展游击活动。据德军战报:此役俘虏苏联红军约32.4万人,缴获坦克3332辆、火炮1809门,几乎占领白俄罗斯全境。
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CDer:000313378
发表于 2020-08-01 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
不会的,当时红军就那个水平。电台都没多少。。。。
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CDer:000088215
发表于 2020-08-01 17:29 | 显示全部楼层


不能, 换朱可夫上, 也是被枪毙的命
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CDer:001169383
发表于 2020-08-01 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
有部分穿越小说  苏德联合【各打各的】德国打下了半个法国,苏联进攻阿富汗
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CDer:000615290
发表于 2020-08-01 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
有准备打没准备,没的打。前三个月,基本就是迟滞再迟滞,给统帅部争取准备战争的时间。到莫斯科时,苏军已经开始缓上来了,所以德军越打越难打。
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CDer:001129273
发表于 2020-08-01 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
jscsddd 发表于 2020-08-01 17:29
不能, 换朱可夫上, 也是被枪毙的命

巴甫洛夫被枪毙不光是因为兵败。
简单的说,跟斩马谡一样,到那份上不得不杀。
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CDer:000256499
发表于 2020-08-01 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
红军西部各军区如果能判明主攻方向提前几个月进入战备状态也许有救。不过擅自提高战备等级,估计也是被NKVD拉出去毙了的命……
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CDer:001161384
发表于 2020-08-01 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-08-01 18:09
巴甫洛夫被枪毙不光是因为兵败。
简单的说,跟斩马谡一样,到那份上不得不杀。

是的,巴自己责任也很大
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CDer:000579111
发表于 2020-08-01 18:47 | 显示全部楼层
其实西方面军覆灭跟巴普洛夫没有多大关系,换朱可夫也是一样下场,主要原因一半是苏军当时的三脚猫水平,一半是斯大林的战略误判。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-01 19:06 | 显示全部楼层
真的论枪毙,第一个要枪毙的是斯大林。战争初期斯大林就干了两件事:瞎指挥和放弃指挥。后来知道自己指挥水平之后才放权让下面的人自己干了才好一点。
瞎指挥典型就是基辅合围,明明已经呈现包围之势头,斯大林仍然要求不能撤退,最终合围成功才命令撤退。放弃指挥主要是出现在最开始早期。德国刚刚入侵的时候。接近一周都没有斯大林的命令。下面的集团军只所以出现多次互相矛盾的命令就是统帅部根本就没成立。所以才经常今天打东后天打西。生生把部队拖垮。
后来一大票元帅去找斯大林,一起涌入私人别墅,甚至还有人质问斯大林为啥放弃指挥,如果他放弃指挥,就让朱可夫去上,我们都支持他。斯大林当时一见到人进来还以为是逼宫了,差点就准备跪下了,后来发现主流意见还是支持继续让他统帅,这才出了私人别墅。哦,后来顺便把指责他的那个人枪毙了。
就苏联自己而言。装甲部队数量很多,但是指挥混乱,后勤也是混乱的。
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CDer:001096705
发表于 2020-08-01 19:42 | 显示全部楼层
如果换一个将领指挥,厉害不厉害另说,西方面军是完全有可能避免被合围的命运的。例如随便换上一个中国国军的将领,如当年抗战时被常凯申枪毙了的韩复榘指挥,德国鬼子一来先转进西伯利亚了,部队自然毫发无损不会被歼灭。

上面那些说换谁结果都一样的军迷小朋友要搞清这个问题不用费脑子去学历史,在打了几个小时游戏之后,抽点时间放松一下看看前苏联的电影《莫斯科保卫战》上半部就可以了。

巴甫洛夫所犯的错误,可以归纳为以下几点:

1. 他把西部特别军区主力部署在比亚韦斯托克突出部,使其方面军的部队很容易被德军装甲部队从两翼突击合围。在1940年他和朱可夫进行的图上演习的结果已经很清楚地表明了他部署上的错误,当时由朱可夫模拟的德军用一年后冯博克采用的同样战术一举合围了巴甫洛夫的部队,并占领了明斯克。为此巴甫洛夫在总评会上还受到了斯大林的批评,而朱可夫则被提拔为红军总参谋长。可是直到战争爆发,巴甫洛夫仍然坚持自己的错误部署,结果被德军用和朱可夫几乎一样的战术击败。从多疑的斯大林的角度看,巴甫洛夫如此做法,扣他个通敌故意让红军失败的罪名枪毙,是完全符合逻辑的。斯大林死后巴甫洛夫被平反,并不是说他没有犯错,而是平反他莫须有的通敌的罪名。其实巴甫洛夫这种部署,是一种取攻势的部署。就是一旦开战,西部特别军区的部队将从突出部突入德国境内,用电影里巴甫洛夫的话说,叫“让德国人到柏林见鬼去”。这种狂妄自大的观点不仅出在巴甫洛夫身上,也包括他的上级。在电影的下半部分,科涅夫在反驳伏罗希洛夫对他的批评时说:“...我们的战士确实没有撤退的经验。他们本来是准备在敌人的领土上作战的。顺便说一句,这是根据您的理论。” 可见开战前,上梁不正下梁歪,苏军从上到下许多部队都充斥着自大轻敌的思想。

2. 巴甫洛夫忽略了所有德军即将进攻的征兆,直到开战前也没让所属部队做好作战准备。德军在搞定英国前就对苏联发动进攻,整个苏联领导层,包括当时任总参谋长的朱可夫在内,都没有估计到。但作为方面军司令员,上级对局势怎么判断是一回事,自己是否让所属部队做好战斗准备是另一回事。例如1996年的台海危机中,美国派了一个航母战斗群部署于台湾以东海域。大陆军坛大棋党以为是美国下的大棋而不知所措,岛内的台独分子则以为是美国支持台独而欣喜若狂。但几年后根据美军退役将领的回忆,其实派遣这个战斗群并非是白宫的旨意,只不过是太平洋司令部自己决定的。美军太平洋司令部在对台海危机的反应,才是一个合格的方面军司令部应该做的-----怎么下大棋开不开战那是上面大棋党的事,但让部队做好万一开战的准备,则是方面军司令部的职责。

上面回复的许多网友,混淆了“巴甫洛夫能否守住国境或明斯克”与“他是否能保住自己的部队不被全歼”两个问题的区别。对第一个问题,答案显然是否定的。但第二个,他如果称职的话是可以做到的。西南方面军在基辅战役前的作战结果证明了这一点。顺便说一句,军坛上那种“西方面军是敌人的主攻方向,而苏军防守的重点则是西南方向所以导致两个方面军的结果不同”的观点是错误的。根据巴巴罗莎作战计划,德军在乌克兰方向的作战目的是一样的,即合围西南方面军的主力然后攻占基辅。而且从双方兵力对比上看,德军在白俄罗斯方向并不比在乌克兰方向具有足以彻底改变交战结果的压倒性优势。如果巴甫洛夫在战前正确地部署兵力,开战后能正确地判明敌人的主攻方向采用正确的战术迟滞敌人的进攻,让他御敌于国门之外当然不可能,但像西南方面军一样维持一条连续的战线使方面军的部队免于被合围还是可以做到的。
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CDer:001070603
发表于 2020-08-01 19:42 | 显示全部楼层
巴甫洛夫虽然罪不至死,但西方方面军的覆灭,他还是负有非常大的责任。

问题倒不是因为他折损了那么多部队,而是在于他的主观行为。开战后人都不在岗,躲到下面某集团军里去了。自己身为方面军司令,对部队的现状一问三不知。直到开战一周后,大胡子从德国广播中听到西方方面军被围,特地发电报给巴甫洛夫确认时,他才意识到自己被人围住了。这种主观上的疏忽放到哪个国家都是应该上军事法庭的。虽然枪毙他的确有杀鸡给猴看的性质,但其主观意识上玩忽职守的行为,还是洗不掉的。
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CDer:000754506
发表于 2020-08-01 20:01 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

红色俱乐部 发表于 2020-08-01 19:06
真的论枪毙,第一个要枪毙的是斯大林。战争初期斯大林就干了两件事:瞎指挥和放弃指挥。后来知道自己指挥水 ...

基辅合围,对大毛来说是断臂求生,德国最后就是个战术性的胜利,战略上已经失败了,因为进攻莫斯科的最佳时间点已经错过了。
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CDer:000754506
发表于 2020-08-01 20:03 | 显示全部楼层
说实在的,让林彪当时去指挥西方面军,都不会损失那么大。当时林总还在苏军总参谋部帮忙呢
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CDer:001050663
发表于 2020-08-01 20:19 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

红色俱乐部 发表于 2020-08-01 19:06
真的论枪毙,第一个要枪毙的是斯大林。战争初期斯大林就干了两件事:瞎指挥和放弃指挥。后来知道自己指挥水 ...

斯大林差点就下跪了? 慈父也写日记吗? 你知道得这么清楚。
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CDer:001040743
发表于 2020-08-01 20:24 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

yg199350 发表于 2020-08-01 20:03
说实在的,让林彪当时去指挥西方面军,都不会损失那么大。当时林总还在苏军总参谋部帮忙呢

换成我们彭帅,早都给他们刚回去了
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CDer:000000093
发表于 2020-08-01 20:36 | 显示全部楼层
换成罗科索夫斯基,可以把部队突围出来。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-01 21:33 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

大哥别喷我 发表于 2020-08-01 20:19
斯大林差点就下跪了? 慈父也写日记吗? 你知道得这么清楚。

斯大林是不写。朱可夫写会议录啊。他当时跟着委员一起去找斯大林。对了。我记错了,当年他们准备拥护的是莫洛托夫。但是莫洛托夫没胆子。反而带着他们去找斯大林。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-01 21:36 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

yg199350 发表于 2020-08-01 20:01
基辅合围,对大毛来说是断臂求生,德国最后就是个战术性的胜利,战略上已经失败了,因为进攻莫斯科的最佳 ...

两回事。基辅会战只是客观上让进攻莫斯科的时间点延迟。主观上苏联也是想打赢基辅会战的。
其实苏联打仗一直都这样。不要说闪电战什么的。苏波战争总不是闪电战把。结果波兰一路平推到基辅,然后被图哈气夫斯基从基辅平推到华沙,华沙城下失败之后,又一路平推到明斯克,明斯克被波兰占领后,是通过协议波兰才撤出明斯克的。华沙到明斯克一千公里,就这么一年时间内来回推了好几次。
那个地方就是大平原,打的就是这种战。
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CDer:001115174
发表于 2020-08-01 21:40 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

唯物 发表于 2020-08-01 20:36
换成罗科索夫斯基,可以把部队突围出来。

瞎扯。罗自己都丢下部队跑路了,虽然他当时去任职有点晚。
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CDer:000297596
发表于 2020-08-01 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
德军三个集团军群,北方和中央两个方向进展顺利,南方就差点了,苏联西南方面军虽然也在后退,但是并没有像另外两条战线那样在开战初期就遭到了毁灭性的打击,所以后来才有中央集团军群分兵南下搞基辅合围。当时基尔波若斯意识到基辅已经是一个突出部,北方的德军已经在自己身后了,打报告想撤退,奈何最高统帅不同意,结果悲剧了。。。要是真的换几个能干的将领上去,很难说德军后面打成什么样
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CDer:001099909
发表于 2020-08-01 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-08-01 18:19
红军西部各军区如果能判明主攻方向提前几个月进入战备状态也许有救。不过擅自提高战备等级,估计也是被NKVD ...

这就是朱可夫的本事了
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CDer:000843158
发表于 2020-08-01 22:06 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

红色俱乐部 发表于 2020-08-01 19:06
真的论枪毙,第一个要枪毙的是斯大林。战争初期斯大林就干了两件事:瞎指挥和放弃指挥。后来知道自己指挥水 ...

涌入斯大林的私人别墅?提议朱可夫指挥?这好像与历史不符吧。基辅合围,与当时的政治环境有很大的关系。首先,斯大林与德国签订条约,就是为了防止英法蓄意将战火引向苏联!其次,苏联高层是清楚与德国不可能友好的,所以西南方面军兵力是很强大的,但由于条约的签订,使部分政治、军事指挥人员放松了警惕,而苏联高层没有及时的提醒。第三就是,基辅是当时苏联第一大油田巴库的大门,所以斯大林才要求必须守住基辅。

这是我的理解,当然大家可以有不同看法,可以说出来。
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CDer:000297596
发表于 2020-08-01 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-08-01 20:01
基辅合围,对大毛来说是断臂求生,德国最后就是个战术性的胜利,战略上已经失败了,因为进攻莫斯科的最佳 ...

因为北方进展太顺利了,这就把南方变成一个突出部,相对的北方也变成了一个突出部,侧后方有几十万敌军,你还敢往前冲?那种情况下先解决基辅是理智而正确的选择,关键是解决基辅之后德国如何选择,是转入防御消耗苏军还是继续进攻打下莫斯科?
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CDer:000051167
发表于 2020-08-01 22:20 | 显示全部楼层
普通步兵对上装甲部队没有希望,古德里安的装甲部队可以迅速包围苏军并断其粮草弹药,德军还有空中优势,真的没法打。
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CDer:001082154
发表于 2020-08-01 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-08-01 20:01
基辅合围,对大毛来说是断臂求生,德国最后就是个战术性的胜利,战略上已经失败了,因为进攻莫斯科的最佳 ...

德国当时没得选,必须先发动基辅战役来消灭乌克兰的苏联重兵集团,如果古德里安直接去打莫斯科那被苏联侧击切断后路的风险太大。
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CDer:001082154
发表于 2020-08-01 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
巴普洛夫要是有上帝视角的话,一开始就该让顶在比亚韦斯托克突出部的三个集团军后撤,将西方方面军全部的兵力集中到明斯克附近和德军决战。
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CDer:000409970
发表于 2020-08-01 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
haiyan2010 发表于 2020-08-01 17:50
有准备打没准备,没的打。前三个月,基本就是迟滞再迟滞,给统帅部争取准备战争的时间。到莫斯科时,苏军已 ...

没准备?二战前苏联可是一直在扩军备战,为了应对德军入侵状况,巴甫洛夫和朱可夫搞了军事演戏,巴甫洛夫的方案遭受失败,但是当德军来的时候还是按照他的预案执行,结果再次失败,更惨
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CDer:000409970
发表于 2020-08-01 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
1940年11月17日,苏军总参谋部下发了要求西部各军区司令研究向纳粹进攻,或者防御纳粹进攻的课题。而朱可夫超额完成了课题任务,他把从摩尔曼斯克到黑海全线的攻防局势研究了一个遍。紧跟着苏军总参谋部在12月份召开会议,计划在41年实施一次演习,检验各军区司令的作战指挥能力。 演习在1941年1月2日正式召开,根据规则,比赛将分为两场,在第一次模拟战斗结束以后攻防双方将会换位进行第二次演习,以此来判断谁的表现更加出色。而朱可夫则在演习中扮演德军中央军群司令的角色,他的对手是他在军校里的同学,苏军装甲力量的主要建设者之一的巴甫洛夫大将。 二、铁钳闪电暴打巴甫洛夫 1941年1月2日上午,演习在苏军总参谋部正式开始,裁判团以铁木辛哥元帅为首,由12位苏军高级指战员组成,而斯大林和马林科夫等人则以观察员的身份参加。  整场战斗是在地图上进行的,交战双方将模拟为期数天的攻防作战,直到其中一方彻底失败。朱可夫在回忆录中这样描述这场比赛:“事实证明,它自许多方面都和1941年6月2日德国法西斯发动的进攻行动非常类似。” 根据朱可夫的回忆录所述,剧本的背景设定是他所扮演的德军中央军群司令在柏林的一所密室里会见了希特勒和其他几位陆军将帅,然后希特勒下令执行进攻计划。朱可夫负责指挥虚构的德军中央军群,突破苏联西部军区并消灭苏军在白俄罗斯的有生力量,为战争打开局面。  胜负判断标准为如果巴斯夫洛夫的部队被全歼,或者巴甫洛夫被赶出白俄罗斯,那么就是朱可夫胜利。如果朱可夫未能在规定时间内达成作战目标,或者被巴甫洛夫赶回出发地,则巴甫洛夫胜利。 演习开始前双方各自有3个小时的时间开一次秘密会议,制定详细的进攻和防御计划。朱可夫和他的幕僚团总计有21位将军,其中包括基尔伯诺斯将军,普尔卡耶夫将军,特罗琴科将军和克兹洛夫将军,他们在各自的职能上他们要尽可能的模仿德军。而巴甫洛夫和他的幕僚团一共有28名将军,其中包括克里莫夫斯基将军,阿帕纳申科将军,科涅夫将军和两名姓库茨涅佐夫的陆军将军,他们只要按照苏军的模式和自己的策略来作战就可以。  朱可夫在40年执掌基辅军区时对巴甫洛夫的部署有一定的了解,他知道巴甫洛夫在去年下半年根据法国战役的情报,一直在研究所谓的局部战区坦克旅对坦克旅的战术。于是朱可夫结合获取的纳粹德国军事情报,揣摩了德军可能的进攻部署。 朱可夫在模拟中将装甲部队分为南北两个主要突击集群,北部装甲突击集群从比亚维斯托克向哥罗德诺方向发起进攻,而南部装甲突击集群从布列斯特南部与大湿地之间发动进攻。在装甲集群发动进攻的同时,朱可夫的航空兵干掉了巴甫洛夫位于前线的大部分机场。两个装甲集群突破苏军防御后分出部分兵力包抄苏军边防部队的后方,其余主要力量向明斯克东部地区进攻,朱可夫打算复刻德军在波兰战役中的胜利,将白俄罗斯苏军主力一举包围。  巴甫洛夫试图拦截朱可夫在哥罗德诺和布列斯特方向上的攻击,最初的反击确实一度阻滞了“德军”装甲集群的攻击,但也仅仅只是阻滞了一会,“苏军”的机械化军很快就被“德军”的航空兵摧毁了。而巴甫洛夫此时犯了一个重大错误,他在朱可夫刚刚开始攻击时就把预备队投入到了西部突出部地带,导致梯级防线上兵力稀缺。在机械化军反击失败后,朱可夫的装甲集群一口气突破了苏军的梯级防御阵地并在明斯克完成了合围,完美重现了德军在波兰战役中所使用的战术。  演习结束以后朱可夫指出了巴甫洛夫的机场部署过于靠前,部队过于分散无法,前线部队防守区域太长,后方部队无法及时完成集结,还指出了巴甫洛夫不应该过早的急于反击,应该实施层层阻击拖延阻滞德军的进攻,然后等待德军失去后续冲击力时再发动反击,就算拿明斯克做消耗德军的道具也在所不惜。然而巴甫洛夫不以为然,事实上5个月后德军中央军群还真就是使用了和朱可夫一样的战术,干掉了没有调整过部署的巴甫洛夫。 三、巴甫洛夫的第一铲土 第一次失败的巴甫洛夫非常的愤怒,他信誓旦旦的宣称要在第二轮比试中扳回一局,在第二轮中巴甫洛夫要扮演德军中央军群的司令官,然后干掉朱可夫的“苏军”。巴甫洛夫试图复刻钳形攻势并做了一些细节优化,他打算在大钳形攻势中隐藏数个小钳形攻势,将朱可夫的部队切割成复数的孤立单位,而不是像之前朱可夫那样打出两个超大型包围圈就结束了。  然而对巴甫洛夫来说非常不幸的是,总参谋部在经过了一系列讨论后认为在同一战场上做第二次模拟毫无意义,所以他们临时将场地更改成了基尔伯诺斯的主场—乌克兰,巴甫洛夫将并扮演德军南方军群司令,而朱可夫扮演西南军区司令。 背景同样设定为希特勒召见了扮演德军南方军群司令的巴甫洛夫,然后命令他率领部队从乌克兰西部,经喀尔巴阡山到乌克兰南部地区发动一场浩大攻势,消灭苏军乌克兰方向的有生力量,打破苏军在乌克兰地区的军事平衡。而朱可夫的任务是尽可能的阻挡德军攻势,并设法击溃德军。胜负的判断标准是如果巴甫洛夫占领第聂伯河,并将朱可夫赶到乌克兰东部则为巴甫洛夫胜,如果朱可夫顶住了巴甫洛夫的攻击,并将巴甫洛夫赶回出发地点,则是朱可夫胜。  巴甫洛夫对改换战场的决定非常不满,因为乌克兰方向上虽然喀尔巴阡山对自己的防御有利,但对朱可夫的防御也同样有利,更重要的是由于喀尔巴阡山的限制,巴甫洛夫的装甲集群南北两翼之间的距离会变得非常巨大,这样一来要打出战区级围歼的钳形攻势会变得非常困难。 无奈的巴甫洛夫只能考虑在喀尔巴阡山地区牵制朱可夫,然后在乌克兰西北部的突出部地带和比萨拉比亚地区打两个独立方向上进攻,并设法分割朱可夫的部队,然后等部队汇合到一起再夺取第聂伯河。  模拟演习一开始巴甫洛夫取得了一定的优势,朱可夫部署在边境的力量相对薄弱,除了设定中隐藏的巨大雷场造成了不小的麻烦,苏军防御部队无法阻挡巴甫洛夫的进攻。然而朱可夫是为巴甫洛夫精心准备一个陷阱,那就是在日托米尔—文尼察—乌曼—尼古拉耶夫地区的梯级防御阵地。朱可夫从一开始就打算牺牲掉外围阵地阻滞德军的攻势,将主要兵力部署在后方准备随时发动反击。  同时他也没有像巴甫洛夫那样把大部分机场部署在距离边境不到30公里的地方,而是将机场部署在了边境180-260公里远的后方。(实际上基尔波诺斯也尝试过这样部署,但是6月22日,朱可夫与铁木辛哥,马林科夫和瓦图京联名签发的第三号指令直接葬送了基尔波诺斯的努力。)  按照演习时间表计算,巴甫洛夫用了2天时间打穿了朱可夫的所有外围防线,然而在进攻朱可夫为他准备的那条防线时,巴甫洛夫的南方集群已经后继乏力了。朱可夫占据了内线制空权优势,并依托筑垒地带阻滞了巴甫洛夫的进攻,然后从乌克兰南部地区打出了一记漂亮的反击,将巴甫洛夫的南翼直接打崩。因此巴甫洛夫被迫后撤,而朱可夫则发动了不间断的追击,最终一路追出了国境线,巴甫洛夫只能在欢声笑语中打出了GG。  这场演习本来应该得到重视,然而巴甫洛夫却辩解称演习和战争就像一场游戏,今天你赢,明天我赢。斯大林仅仅痛骂巴甫洛夫是输掉演习的笨蛋,然后任命朱可夫担任总参谋长一职,同时指导整个苏联西部的防御工作并帮助巴甫洛夫改善缺陷。 朱可夫为巴甫洛夫所提供的建议就是多挖掘反坦克堑壕和多铺设雷场,但因为过于了解巴甫洛夫这个老同学,所以他没有强制要求巴甫洛夫按照他在演习时的建议进行整改。而巴甫洛夫也自我感觉良好,没有进行过任何反思和学习,为自己挖了一巨大的坑,并最终在明斯克沦陷以后由斯大林为他埋上土。 结语 这场沙盘演习中朱可夫完美的演示了德军如何摧毁西部军区,而5个月后德军的进攻就如同教科书一般,当然44年德军在乌克兰的失败同样如教科书一般。 参考文献: 《胜利的阴影》 《朱可夫元帅的生平:大起与大落》 《1941年的悲剧》 《朱可夫与哈尔德》
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CDer:001062717
发表于 2020-08-01 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2020-08-01 20:24
换成我们彭帅,早都给他们刚回去了

彭总是往死里打啊,建制在还能打,拖时间肯定没问题,不过公平的讲很多也是为国际政治,换谁都得硬上
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CDer:000256499
发表于 2020-08-01 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-08-01 19:06
真的论枪毙,第一个要枪毙的是斯大林。战争初期斯大林就干了两件事:瞎指挥和放弃指挥。后来知道自己指挥水 ...

一大票元帅去找斯大林,一起涌入私人别墅
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这事儿我遇上我也害怕:铁木辛哥、布琼尼和伏罗希洛夫是斯大林自己人,不会去逼宫;布柳赫尔和图哈切夫斯基倒是刺头,不过41年也只能变鬼去吓唬斯大林了……
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CDer:000256499
发表于 2020-08-01 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-08-01 21:46
这就是朱可夫的本事了

朱可夫当总参谋长硬刚斯大林不一样被撸了?这还是开战以后红军损失惨重的情况下。如果没开战就忤逆慈父,基本上就是卢比扬卡的结局
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CDer:001097304
发表于 2020-08-02 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2020-08-01 23:24
德国当时没得选,必须先发动基辅战役来消灭乌克兰的苏联重兵集团,如果古德里安直接去打莫斯科那被苏联侧 ...

歼灭有生力量肯定是对的,主要是苏联有生力量实在是源源不绝
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CDer:001050663
发表于 2020-08-02 00:13 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

红色俱乐部 发表于 2020-08-01 21:33
斯大林是不写。朱可夫写会议录啊。他当时跟着委员一起去找斯大林。对了。我记错了,当年他们准备拥护的是 ...

这种行为可以看成紧急情况下大家自发聚集要求集体开会讨论的事件吗?必要时可以要求撤换最高领导,这在古今中外屡见不鲜,谈不上谁逼迫谁,不要被几个西方史学家忽悠成斯大林战战兢兢要下跪的逼宫好吗?
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CDer:000256589
发表于 2020-08-02 00:29 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

yg199350 发表于 2020-08-01 20:03
说实在的,让林彪当时去指挥西方面军,都不会损失那么大。当时林总还在苏军总参谋部帮忙呢

都是在地摊上看到的,林彪那么闲,中国没事干了?他不是病得厉害会到苏联?
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CDer:000256589
发表于 2020-08-02 00:32 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

大哥别喷我 发表于 2020-08-01 20:19
斯大林差点就下跪了? 慈父也写日记吗? 你知道得这么清楚。

都是在地摊上看的,自己再发挥一下
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CDer:000242933
发表于 2020-08-02 01:22 | 显示全部楼层

RE: 明斯克战役苏军20天被灭50万,如果换一个厉害的将领能避免被歼的命运吗?

sunbamboo124 发表于 2020-08-01 23:49
一大票元帅去找斯大林,一起涌入私人别墅
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这事儿我遇上我也害怕: ...

说得到位。还一大票元帅呢,当时元帅总数有没有一巴掌。最早的五个元帅干掉两个之后,铁木辛哥是苏芬战争成为元帅的吧。
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CDer:001103968
发表于 2020-08-02 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
德军闪击苏联,德军从战争准备战术素养武器装备全方位超过苏联。
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CDer:001039210
发表于 2020-08-02 09:29 | 显示全部楼层
去看看罗斯科索夫斯基的回忆录,就知道差别了。

巴浦洛夫,最大的责任,是脱离指挥,失去了对部队的控制。丧失了一个高级指挥员应有的责任心和主动性,

即使打不赢,梯次掩护,节节抵抗,是可以做到的。一个高级指挥员,判断不了局面,当然要为后果承担责任。
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CDer:001095659
发表于 2020-08-02 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮兵观测手 发表于 2020-08-01 19:42
巴甫洛夫虽然罪不至死,但西方方面军的覆灭,他还是负有非常大的责任。

问题倒不是因为他折损了那么多部 ...

不太了解这段历史,但看了大家的帖子,巴甫洛夫再枪毙两次也够了。
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