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CDer:001093496 楼主: Covefe
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[航空发动机] 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

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CDer:001101655
发表于 2020-08-02 17:57 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...

要是只剩下隐身有用,那么大家都去造F117好了,还什么劲啊?
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 17:58 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

Longly1314 发表于 2020-08-02 15:49
没看懂啥意思。你那个竞走的比方不太准确,不如换个说法。超巡就是,我稍微认真点走路,就抵得上你小跑,甚 ...

我的意思是说,F22没什么机会飞超巡。
F22平时没事时不用飞1.5马赫,护航巡逻时用不着超音速窜来窜去。
转场1000公里也就快半小时。而F22的维护时间也超过着半小时。

遇敌时F22和F15一样要开加力。不开的话F22的推重比不到1。
即使是对F4或Mig21,飞行员也不敢这么托大。否则要加力干嘛。那个可有1米多长呢
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CDer:001114186
发表于 2020-08-02 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...

   超巡、超机动怎么会没用?以美军的F22和F15为例,F22可以不开加力进行1.6马赫的超音速巡航,使其用更短的时间抵达战场,这有利于己方在战场上空战场快速调动、集结兵力,有更快的攻击节奏,这在快速截击、战场机动方面是很有利的。F22可以在不开加力的情况下达到1.6马赫的巡航速度,而F15要达到这样的速度必须开加力,以F15的载油量开加力顶多只能维持十来分钟油箱就要见底了,只能成为机场保卫者,如果不开加力又跟不上有不开加力超巡能力的对手的攻击节奏。对手可以快进快出,而F15只能被动应对。战术上攻击方载机速度更快可以赋予导弹更大的初始速度,可以扩大导弹的有效攻击距离,也可以压缩敌方导弹的有效射程,在导弹武器性能相当的情况下,有超巡能力的对手可以在更远的距离上向发起攻击,这对F15是很不利的此时F15要么放弃攻击进行规避,要么冒着被击落的风险拉进双方的距离。
   超机动能力可以让载机更快地机动到导弹发射阵位,更快地发起攻击,也可以让导弹有更大的几率规避敌方的导弹攻击,这不论是在中距离导弹互射还是近距离格斗中都有很大的意义。只不过随着导弹和雷达电子设备的进步,使得机动能力差一些的战机也能有很好的空战能力,但如果飞机的机动性可以做到更好不是更理想么。
   所谓的四代机(俄标和新美标准5代机)的超巡、超机动无用只不过是F35出现后才出现的论点。F35是应美国空军、海军、陆战队需求而开发的多用途战斗机,其最初的目标是替换美国空军、海军以及陆战队装备的大量F16、F18、AV8等,初衷是轻型、多用途、低成本的单发四代隐身战机。因各军种需求不同,导致其研制过程中各方妥协,闪电成了肥电,砍了超巡,降低超音速飞行性能,但仍有很好的过失速机动能力,且用更新的技术使其仍然保持了不错的空战能力。但这是美军各军中的妥协,并不等于战机追求更高的速度和机动是错的,也证明不了超巡和超机动就无用。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 18:00 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

本帖最后由 毕云涛 于 2020-08-02 18:10 编辑
Longly1314 发表于 2020-08-02 15:27
22护航?还为16 35护航??
谁规定有敌情就必须开加力?如果不开加力就够干嘛要开??不影响红外隐身的么 ...


遇敌时F22和F15一样要开加力。不开的话F22的推重比不到1。
即使是对F4或Mig21,飞行员也不敢这么托大。否则要加力干嘛。那个可有1米多长呢
F22要真的不要开加力也行的话。
美军也不会要F35,F15,F18也不要F22了

F22平时没事时不用飞1.5马赫,护航巡逻时用不着超音速窜来窜去。
转场1000公里也就快半小时。而F22的维护时间也比F15超过着半小时。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 18:13 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

幽燕狂士 发表于 2020-08-02 17:57
要是只剩下隐身有用,那么大家都去造F117好了,还什么劲啊?

我说过是隐身F15,F22的超巡和超过F15的右包线的超音速机动没用。
以美帝的功力放弃超音速机动F22空重肯定不是19吨。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 18:31 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

Nickyang032 发表于 2020-08-02 17:58
超巡、超机动怎么会没用?以美军的F22和F15为例,F22可以不开加力进行1.6马赫的超音速巡航,使其用更 ...

首先不存在你说的F22的1.6马赫的超音速巡航
比如F22在跟随E3巡逻,没发现敌机之前F22应该在0.8马赫巡逻。
但E3发现100公里外的敌机时,F22肯定会开加力加速的。和F15一样十来分钟油箱就要见底了。因为F22超巡的推重比不到1。即使F22开加力也可能来不及加速到2马赫就遇敌了。
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CDer:000789830
发表于 2020-08-02 19:01 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

heibing121 发表于 2020-08-01 14:40
你确定是0?

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涡喷发动机。不就是涵道比0的涡扇吗
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CDer:001162654
发表于 2020-08-02 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-02 17:58
我的意思是说,F22没什么机会飞超巡。
F22平时没事时不用飞1.5马赫,护航巡逻时用不着超音速窜来窜去。
...

第一你需要了解下隐身机定位。然后我之前说了,退一万步讲,即便你的超巡用不上理论成立。多个超巡能力也是多个选择,可以用可以不用。主动权在手,实在不行怠速飞行呗。我说的是退一万步讲,实际上超巡无用我还是第一次听说。你好像默认隐身机的定位和整个生命意义所在是为了。。。护航和巡逻???
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CDer:001114186
发表于 2020-08-02 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-02 18:31
首先不存在你说的F22的1.6马赫的超音速巡航
比如F22在跟随E3巡逻,没发现敌机之前F22应该在0.8马赫巡逻 ...

很显然你只把作战环境限定在伴随护航了,空战不只有护航这一种。也许F22的无加力巡航速度达不到1.6马赫,但也相差不远,这使得空中的F22在发现目标进入作战状态前已经有了较高的飞行速度,而F15这类不具备超音速巡航能力的战机要从亚音速状态进入1.5马赫以上的超音速状态需要一段时间进行加速,需要开加力,这时的油耗会剧增。空战挂载下的F15开加力维持不了多长时间,只是在进入战场前短暂开加力爬升加速以获得更多的能量。而F22可以在更早的时候就进入超音速状态。
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CDer:001114186
发表于 2020-08-02 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
Longly1314 发表于 2020-08-02 19:23
第一你需要了解下隐身机定位。然后我之前说了,退一万步讲,即便你的超巡用不上理论成立。多个超巡能力也 ...

我看了他的很多回复,基本上把空战限定在了伴随护航上了。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 19:50 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

Longly1314 发表于 2020-08-02 19:23
第一你需要了解下隐身机定位。然后我之前说了,退一万步讲,即便你的超巡用不上理论成立。多个超巡能力也 ...

其实不论什么任务。遇敌或接近战场时,F22和F15也好都会出全力。开10分钟加力后没有战果返航而已。美帝不缺那点油钱。安全状态时肯定以省油为主。超巡状态没什么机会用。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 19:51 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

Nickyang032 发表于 2020-08-02 19:23
很显然你只把作战环境限定在伴随护航了,空战不只有护航这一种。也许F22的无加力巡航速度达不到1.6马赫, ...

其实不论什么任务。遇敌或接近战场时,F22和F15也好都会出全力。开10分钟加力后没有战果返航而已。美帝不缺那点油钱。安全状态时肯定以省油为主。超巡状态没什么机会用。
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CDer:001160995
发表于 2020-08-02 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-02 19:51
其实不论什么任务。遇敌或接近战场时,F22和F15也好都会出全力。开10分钟加力后没有战果返航而已。美帝不 ...

突然遇到袭击,从机场起飞,超巡到战场难道不比亚巡到战场快么?f15开加力到战场就没油了要返航了
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CDer:001168284
发表于 2020-08-02 20:00 | 显示全部楼层
客机、运输机、轰炸机才用大涵道比的发动机吧
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CDer:000156952
发表于 2020-08-02 20:10 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

本帖最后由 老狼正宗 于 2020-08-02 20:20 编辑
毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...


谁证明的无用?
另外,谁规定了F22就只能护航和巡逻?
美国空军给F22的定位就是猎杀敌方空中力量夺取制空权,在美国空军参谋长迈克尔·莫塞利签发了名为《国家的卫士——美国的21世纪空军》的白皮书里面写的清清楚楚。
在拿到制空权以后,己方其他飞机是不需要护航的。护航和巡逻对于F22来说只是业余活动,你本末倒置了。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 20:15 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

老狼正宗 发表于 2020-08-02 20:10
谁证明的无用?
另外,谁规定了F22就只能护航和巡逻?
美国空军给F22的定位就是猎杀敌方空中力量夺取制 ...

夺取制空权,F15在接近战场要开加力的。F22敢超巡着过去吗?
开10分钟加力后没有战果返航而已。美帝不缺那点油钱。
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CDer:000156952
发表于 2020-08-02 20:23 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-02 20:15
夺取制空权,F15在接近战场要开加力的。F22敢超巡着过去吗?
开10分钟加力后没有战果返航而已。美帝不缺 ...

为什么不敢?
这个战术可是美国空军参谋长迈克尔·莫塞利签发的名为《国家的卫士——美国的21世纪空军》的白皮书里面写的,你如果不服可以去跟他吵一架。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 20:27 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

tangcisi 发表于 2020-08-02 19:58
突然遇到袭击,从机场起飞,超巡到战场难道不比亚巡到战场快么?f15开加力到战场就没油了要返航了

200-300公里的紧急拦截F15,F22都要开加力吧。
1000公里,F15一个小时到,F22半个小时到。有多少非差这30分钟的状况呀。
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CDer:000258202
发表于 2020-08-02 20:50 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-02 20:27
200-300公里的紧急拦截F15,F22都要开加力吧。
1000公里,F15一个小时到,F22半个小时到。有多少非差这3 ...

南云忠一:想当年,如果美国飞机晚到30分钟……
现代战场瞬息万变,30秒都足以决定生死成败,何况30分钟?
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CDer:001161469
发表于 2020-08-02 21:55 | 显示全部楼层
j20注重超音速性能小涵道比是必须的
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CDer:001168987
发表于 2020-08-02 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-02 18:31
首先不存在你说的F22的1.6马赫的超音速巡航
比如F22在跟随E3巡逻,没发现敌机之前F22应该在0.8马赫巡逻 ...

小涵道比发动机亚音速也很费油,j20因为比f22外形更极端突出超音速性能,有可能超巡更省油一点,f22至少能达到1.5马赫超巡j20完全版1.7到1.8马赫,aim120最高速度2.5马赫,动力段只有10公里。这就是为什么四代机和三代机对抗演习战绩是xx比0因为导弹追不上
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CDer:001161830
发表于 2020-08-02 22:01 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

贫道自领山人 发表于 2020-08-02 19:01
涡喷发动机。不就是涵道比0的涡扇吗

你真的理解什么是涵道比吗
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CDer:001161830
发表于 2020-08-02 22:07 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-02 20:27
200-300公里的紧急拦截F15,F22都要开加力吧。
1000公里,F15一个小时到,F22半个小时到。有多少非差这3 ...

你直接去看台风跟f22演习的飞行员的感受,f22可以再跟台风交过手后飞离而台风就得加油。你以为开了加力推力就一样了,f35开加力大仰角很可能调到音速下,f22大仰角加力就可以保持1.6ma。还有人嫌发动机推力小,速度快是坏事的,奇了怪了。
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发表于 2020-08-02 22:13 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

花飞满天 发表于 2020-08-01 19:14
f135发动机涵道比可不高,才0.57,比AL31的涵道比0.59还要小,是可以超巡的,只是f35的气动外形就决定了 ...

f35可以超巡是哪门子事情
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发表于 2020-08-02 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2020-08-02 22:17 编辑
渡边曜 发表于 2020-08-02 22:13
f35可以超巡是哪门子事情


看清楚我的留言再回复好吗,你哪只眼睛看到我说f35可以超巡了?
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发表于 2020-08-02 22:33 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

花飞满天 发表于 2020-08-02 22:16
看清楚我的留言好吗,你哪只眼睛看到我说f35可以超巡了?

你说的f135是吧,装备f135的只有f35。大涵道比与超巡矛盾
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发表于 2020-08-02 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
渡边曜 发表于 2020-08-02 22:33
你说的f135是吧,装备f135的只有f35。大涵道比与超巡矛盾

我说f135涵道比并不大,并不是不可以超巡,限制它性能发挥的是f35的气动外形
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CDer:001103322
发表于 2020-08-02 22:48 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

花飞满天 发表于 2020-08-01 23:37
你看不懂我的原文吗?我只是反驳说f135涵道比大,f135涵道比根本不大,并不是高速性能不好或者不适合超 ...

F135的涵道比相对于典型的三代涡扇发动机来说是不大,但对于有超巡需求的四代机和四代发动机来说,他确实大了。想要超巡就需要降低涵道比,就要牺牲油耗和航程,这是事实,而要解决这个痛点,就是第五代:变循环发动机所追求的。
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发表于 2020-08-02 23:13 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

花飞满天 发表于 2020-08-02 22:38
我说f135涵道比并不大,并不是不可以超巡,限制它性能发挥的是f35的气动外形

0.57的涵道比实在是太大了,装有f135的发动机的飞机截面一定不会太小,f35的气动外形一定程度上是被f135影响了。
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发表于 2020-08-02 23:14 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

hellfireaxllen 发表于 2020-08-02 22:48
F135的涵道比相对于典型的三代涡扇发动机来说是不大,但对于有超巡需求的四代机和四代发动机来说,他确实 ...

变循环也解决不了机身截面问题,所以涵道比一定做不大
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CDer:001103322
发表于 2020-08-02 23:15 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

渡边曜 发表于 2020-08-02 23:14
变循环也解决不了机身截面问题,所以涵道比一定做不大

我说的只是发动机,别往飞机上扯
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发表于 2020-08-02 23:30 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

hellfireaxllen 发表于 2020-08-02 23:15
我说的只是发动机,别往飞机上扯

发动机要装到飞机上去才行,要不然leap就打遍全球无敌手了。
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发表于 2020-08-03 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
老狼正宗 发表于 2020-08-02 20:23
为什么不敢?
这个战术可是美国空军参谋长迈克尔·莫塞利签发的名为《国家的卫士——美国的21世纪空军》 ...

4s刚提出时确实受到大量专业人士的追捧。
但美军经过这些年实践发现隐身f15才是最好。美帝征购f35,f15,f18。就是不再要f22充分说明了问题。
2带末期也是有不少极限高速的设计。mig25,sr71。最后都失败了。3带后期也是有要追求极限机动的理论。
速度快当然好了,但人们发现大部分空战都在亚音速。超训也是。美军在训练时,不接站时都在0.8马赫。接站时飞行员都开加力。4带机构型干净天生就容易超训。能实现更好。但超训不应该是指标。
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CDer:001111538
发表于 2020-08-03 07:40 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

Covefe 发表于 2020-08-01 16:19
涡扇15不是一直都是606的吗,怎么他们自己嫌自己过去的设计有问题?

核心机这块是涡轮院的
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CDer:001111538
发表于 2020-08-03 08:48 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

花飞满天 发表于 2020-08-01 19:14
f135发动机涵道比可不高,才0.57,比AL31的涵道比0.59还要小,是可以超巡的,只是f35的气动外形就决定了 ...

太行是不是087左右?
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CDer:000789830
发表于 2020-08-03 09:07 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

渡边曜 发表于 2020-08-02 22:01
你真的理解什么是涵道比吗

流量比呗,大哥,你这是在鄙视啥呢???
这就跟摩托发动机扭矩小,偏高转,汽车发动机扭矩大,偏低转一样,同一大类各种不同的选择
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CDer:000789830
发表于 2020-08-03 09:10 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

渡边曜 发表于 2020-08-02 22:01
你真的理解什么是涵道比吗

刚发现,你的名字,是赤军还是想送五十万啊
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CDer:000295127
发表于 2020-08-03 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 毕云涛 于 2020-08-03 09:46 编辑
渡边曜 发表于 2020-08-02 22:07
你直接去看台风跟f22演习的飞行员的感受,f22可以再跟台风交过手后飞离而台风就得加油。你以为开了加力推 ...


咱俩观点一致。我的观点是
f22不接近战场或巡逻护航时0.8马赫够了
遇敌时一定要开加力。不开的话推比不到1。
所以超训无用。

很多人认为f22没事时开着超训。决战时也不开加力。
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CDer:000741426
发表于 2020-08-03 09:37 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

渡边曜 发表于 2020-08-02 23:13
0.57的涵道比实在是太大了,装有f135的发动机的飞机截面一定不会太小,f35的气动外形一定程度上是被f135 ...

0.57就太大,“飞机截面一定不会太小”?
那么装0.8涵道比发动机的飞机呢?
0.9的呢?
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发表于 2020-08-03 09:55 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-02 20:27
200-300公里的紧急拦截F15,F22都要开加力吧。
1000公里,F15一个小时到,F22半个小时到。有多少非差这3 ...

30分钟,一场空战都能打完收工了
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