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CDer:001093496 楼主: Covefe
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[航空发动机] 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

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发表于 2020-08-02 08:24 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 19:00
快速部署,快速参战?1000公里也就一小时和半小时的关系。美帝海湾战争准备了3个多月。不差这半小时吧 ...

对你来说。战争就只有有准备的?空战有一个指标。就是。抵达+脱离。战机不是时时刻刻都有的。例如地面指引的对地打击。战机晚一分钟。就可能任务失败。
超巡并非唯一指标。但是。有了超巡。就会方便很多。按你的思维。。美国军队还搞什么快反。。普通三代机要开加力。F22根本不需要开加力。可问题是。普通战机开加力的油耗是多少?能开多久??嗯??另外。。超巡对空空导弹的初速也有很大的好处。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 08:30 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

本帖最后由 毕云涛 于 2020-08-02 08:35 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-02 01:07
30秒从巡航速度0.8马赫加速到2.0马赫,我只能说你想的有点多,别说带了CFT的F15EX,就是不带CFT,没有2 ...


对不起,我只是简单初中物理水平计算的。按推重比1.2
推力 24000公斤力, 24000*9.8牛顿,
飞机质量 20000公斤
阻力 4000*9.8牛顿
净推力 20000*9.8牛顿
净推力产生加速度,力/质量  = 9.8 约等于 10
就是说原来速度是 300米/秒(音速是340) 速度1秒增加10,30秒后  大概在 600米/秒
也许我阻力算的过小了
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CDer:000254898
发表于 2020-08-02 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-02 08:30
对不起,我只是简单初中物理水平计算的。按推重比1.2
推力 24000公斤力, 24000*9.8牛顿,
飞机质量 20 ...

高空发动机哪有那么大推力,另外别忘了阻力是和速度的平方成正比的。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 08:40 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

hb7785sk 发表于 2020-08-02 08:24
对你来说。战争就只有有准备的?空战有一个指标。就是。抵达+脱离。战机不是时时刻刻都有的。例如地面指 ...

不是呀,我的意思是1000公里,没必要全程超音速吧。接近目标和脱离时F15都是开加力的。
F22也一样要开加力的吧。
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CDer:000309312
发表于 2020-08-02 09:19 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...

超巡无用?兔子飞歼20的飞飞可是说进了超音速就是他的天下······
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CDer:000490921
发表于 2020-08-02 09:32 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...

超巡怎么没有用了?一般飞机能开多少时间加力?开加力能飞多远?4S的指标是谁证明没用的?链接发来看看。
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CDer:000439077
发表于 2020-08-02 09:39 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...

超巡要开加力???
你哪个位面来的???
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 09:53 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

mayu137 发表于 2020-08-01 18:59
问题是

1,1.7马赫等于大部分战斗机外挂武器时的极速,也就是说我竞走等于你跑步,我跑步你肯定跟不上 ...

也许美军是按F15的方法运用F22.
F15在不遇敌时不开加力的。不接近战场或巡逻
F15在遇敌,接近战场和逃离时开加力,开加力后2.5马赫

我也同意美军
不接近战场或巡逻没必要超巡。
遇敌时要开加力

而不是
因为我可以超巡,所以没事时我要开着。有事时为了省油我也不开加力
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 10:02 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

悠游的鱼 发表于 2020-08-02 09:39
超巡要开加力???
你哪个位面来的???

F22的飞行员在被告知前方100公里有敌机时,
您认为F22的飞行员会认为我能超巡所以不用开加力吗?
太托大了吧。
F15是2.5马赫,Su27是2.35马赫。Mig-21是2马赫
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CDer:001121991
发表于 2020-08-02 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-08-02 10:16 编辑
毕云涛 发表于 2020-08-02 09:53
也许美军是按F15的方法运用F22.
F15在不遇敌时不开加力的。不接近战场或巡逻
F15在遇敌,接近战场和逃 ...


本来就是啊
没事不超巡,有事了才超巡

超巡1.7马赫赶路100KM和加力全开1.7马赫赶路100KM是两码事
后续作战能力天差地远

另外F15在空战挂载下最大速度多少自个查一下,2.5马赫是干净外形飞出来的

你要知道交战又不是1V1决斗还是约架固定地点

周围巡逻战机乃至机场上航母上的飞机又不会瞬移到前线

给你看我发的帖子
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2621806&mobile=1

不是说加力不能开,但是开加力是要油的
跑过去就得回头和还能持续空战而且是1.7马赫持续空战那是两种作战效能
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 10:09 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

jerryameng 发表于 2020-08-02 09:32
超巡怎么没有用了?一般飞机能开多少时间加力?开加力能飞多远?4S的指标是谁证明没用的?链接发来看看。

F22在巡逻和不接近敌人的时候没必要超音速,没必要费油。
F22在发现敌机是和F15一样要开加力费油,超巡也只有1.8马赫。Mig21掠袭都有2马赫。
超巡何用?
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CDer:000439077
发表于 2020-08-02 10:15 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-02 10:02
F22的飞行员在被告知前方100公里有敌机时,
您认为F22的飞行员会认为我能超巡所以不用开加力吗?
太托 ...

f15、su27、mig21之流开加力能飞几分钟?特别是有外挂的情况下。
以md的空中预警力量,三代机有多大机会深入其防空圈?
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CDer:001169808
发表于 2020-08-02 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 17:01
2011年交付的验证机是包含风扇在内的整台涡扇发动机,只是624作为涡轮院搞量产整机的经验不足,就转给有 ...

老哥,据说15的原始指标定的太保守了,后来发现制造出来就落伍,经历了一次指标重定,基本上相当于推到重来!乐观估计2023量产,悲观2030面世
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CDer:001121991
发表于 2020-08-02 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-02 10:09
F22在巡逻和不接近敌人的时候没必要超音速,没必要费油。
F22在发现敌机是和F15一样要开加力费油,超巡 ...

纠正下错误认识

战斗机外挂会极大增加阻力,典型空战挂载后都不可能达到极速,极速都是干净外形飞出来的

所以五代机的极速比如F22的2.25马赫和F35的1.6马赫,都是实战中能飞出来的,F15等等非五代机的极速可能只有实战中射光武器跑路的情况下才能飞出来
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发表于 2020-08-02 10:59 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-02 08:40
不是呀,我的意思是1000公里,没必要全程超音速吧。接近目标和脱离时F15都是开加力的。
F22也一样要开加 ...

正常战斗机开加力多少分钟。你自己去查一查。你以为开个几十分钟啊?开5分钟加力。你Y就得返航啦。F22一样开加力???F22超音速巡航不开加力等同三代机开加力。你自己去看看这优势多大。
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CDer:001115117
发表于 2020-08-02 11:32 | 显示全部楼层
楼主有没有认真看文啊,f22航程小是从关岛起飞攻击大陆航程不够,哪有战斗机飞3000公里发起攻击的???
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CDer:000014997
发表于 2020-08-02 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪电Ⅱ 发表于 2020-08-01 18:54
这个是否违反版规不清楚,但说这话的人确实被处理了……

早在工科出现在超大之前,老cder都知道ws15一开始时是624的。那时候空版的发动机子板块还在呢。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 11:43 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

本帖最后由 毕云涛 于 2020-08-02 12:02 编辑
mayu137 发表于 2020-08-02 10:29
纠正下错误认识

战斗机外挂会极大增加阻力,典型空战挂载后都不可能达到极速,极速都是干净外形飞出来 ...


那您的意思是发现前方100公里1架Tu-160和2架Su-27,F22会不开加力,为了省油超巡着去拦截。
而什么事都没有时不怕费油超音速巡逻。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 11:43 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

本帖最后由 毕云涛 于 2020-08-02 12:02 编辑
hb7785sk 发表于 2020-08-02 10:59
正常战斗机开加力多少分钟。你自己去查一查。你以为开个几十分钟啊?开5分钟加力。你Y就得返航啦。F22一 ...


那您的意思是发现前方100公里1架Tu-160和2架Su-27,F22会不开加力,为了省油超巡着去拦截。
而什么事都没有时不怕费油超音速巡逻。
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CDer:000549280
发表于 2020-08-02 12:19 | 显示全部楼层
F22航程小是因为加了超巡,不加超巡一点都不短,在亚洲也是完全够用的存在。美帝这个KPP半径很有迷惑性。
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CDer:001121991
发表于 2020-08-02 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-08-02 12:31 编辑
毕云涛 发表于 2020-08-02 11:43
那您的意思是发现前方100公里1架Tu-160和2架Su-27,F22会不开加力,为了省油超巡着去拦截。
而什么事 ...


典型五代机作战半径和空战巡逻任务剖面
都是100海里/185km超巡赶赴前线接战
1578649493027.jpeg BDE20FC37AFDB5C25A105B64B7C36E6C.jpg

具体看需求,真要非常紧急当然可以加力全开赶路,但是就要考虑这么搞后续作战任务就无法完成

只用超巡则能进行更长时间的空战乃至另一场空战

185KM1.7马赫要6分钟
6分钟加力全开要多少油,你可以找一些典型发动机计算一下加力全开耗油量
关键是这还只是赶路用的,空战要求5分钟最大军推或者3分钟加力
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 12:23 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

悠游的鱼 发表于 2020-08-02 10:15
f15、su27、mig21之流开加力能飞几分钟?特别是有外挂的情况下。
以md的空中预警力量,三代机有多大机会 ...

那您的意思是发现前方100公里1架Tu-160和2架Su-27,F22会不开加力,为了省油超巡着去拦截。F22开加力比F15省油吗?
而什么事都没有时不怕费油超音速巡逻。
阻力时速度的平方。
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CDer:000470227
发表于 2020-08-02 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 18:28:57
超巡比亚寻费油吧。超巡就像竞走,既没有走路(亚寻)省力,也没有跑步(加力)快。常人巡逻时走着不行快走,着急时跑起来。我说的就是需要超巡的场景很少。也许时美军还不适应。毕竟没有超巡这么多年也过来了。
亚巡谁都会,谁都会就等于没有讨论意义。
至于超巡和加力巡航,那是航程的区别。
你亚巡的发动机开全加力的速度,不代表我超巡发动机也要开全加力才追的上!
超巡发动机就是好,不是亚巡发动机玩玩花招就赶得上的。
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CDer:000692021
发表于 2020-08-02 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...

呃,什么时候超巡无用了。。。超巡是四代机的核心之一,能快速抵达战场,能快速支援,快速拦截,什么时候都不落伍
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CDer:000470227
发表于 2020-08-02 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

叶开2000 发表于 2020-08-01 21:12:00
小涵道比是为了追求超音速性能,油耗高导致短腿可以通过加大机内载油系数来解决。
油耗高,速度快,航程未必短,短的是滞空时间。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 12:36 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

mayu137 发表于 2020-08-02 10:04
本来就是啊
没事不超巡,有事了才超巡

那您的意思是发现前方100公里1架Tu-160和2架Su-27,F22会不开加力,为了省油超巡着去拦截。
您说了 没事不超巡,有事了才超巡
100公里左右互相发现,都是0.8马赫。F22超巡加速,F15加力加速
1分钟后,F15到2马赫,F22时1.5马赫,相距50-60公里。
F15的能量更大吧。
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CDer:000439077
发表于 2020-08-02 12:55 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-02 12:36
那您的意思是发现前方100公里1架Tu-160和2架Su-27,F22会不开加力,为了省油超巡着去拦截。
您说了 没事 ...

100km互相发现???
睁着眼睛说瞎话呢吧?tu160的雷达能发现100km距离上的f22???
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 12:57 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

zatla 发表于 2020-08-02 12:26
呃,什么时候超巡无用了。。。超巡是四代机的核心之一,能快速抵达战场,能快速支援,快速拦截,什么时候 ...

我的意思是说,
F22没事时不用超巡,护航巡逻时不用超音速窜来窜去。转场1000公里也就快半小时。
遇敌时F22和F15一样要开加力。不开的话F22的推重比不到1.
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 13:00 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

442555253 发表于 2020-08-02 12:26
亚巡谁都会,谁都会就等于没有讨论意义。
至于超巡和加力巡航,那是航程的区别。
你亚巡的发动机开全加力 ...

我的意思是说,
F22没事时不用超巡,护航巡逻时不用超音速窜来窜去。转场1000公里也就快半小时。
遇敌时F22和F15一样要开加力。不开的话F22的推重比不到1.
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发表于 2020-08-02 13:13 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

悠游的鱼 发表于 2020-08-02 12:55
100km互相发现???
睁着眼睛说瞎话呢吧?tu160的雷达能发现100km距离上的f22???

对不起,我只说超巡没用。隐身当然有用了。
原来说的是带透镜的F22和F15。
我认为美军在实际运用后,经过评估,隐身F15才是方向。
现在只能是F35+F15升级

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CDer:001121991
发表于 2020-08-02 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-08-02 13:32 编辑
毕云涛 发表于 2020-08-02 12:36
那您的意思是发现前方100公里1架Tu-160和2架Su-27,F22会不开加力,为了省油超巡着去拦截。
您说了 没事 ...


典型空战挂载F15要到的了2马赫啊

非要考虑接战时的速度也是快到的时候加速到极速

我上面给你两张图,一张洛马的作战半径,一张是典型空战任务剖面,自个看啊
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CDer:000317849
发表于 2020-08-02 14:22 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

NuclearElf 发表于 2020-08-01 14:48
小涵道比是为了超巡,F22航程小是机体太小载油太少。

应该说f22是整合了内置弹仓后,剩余给油料的空间太少。但毕竟第一款丝带,人家摸着石头过河就成了经典,也是不容易
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 15:14 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

mayu137 发表于 2020-08-02 13:25
典型空战挂载F15要到的了2马赫啊

非要考虑接战时的速度也是快到的时候加速到极速

F15能不能到2马赫另说。F22和F15空战不开加力的话,F22的推重比不到1。
我认为F22是需要开加力的。既然开加力那就一样耗油也不算超巡了。
F22没事时不用超巡,遇敌时F22和F15一样要开加力。超巡何用?
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CDer:001081184
发表于 2020-08-02 15:21 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

windfire 发表于 2020-08-02 11:38
早在工科出现在超大之前,老cder都知道ws15一开始时是624的。那时候空版的发动机子板块还在呢。

问题是,606为了个人利益故意拖延进度这种说法,就是明显不负责任的谣言,这个说法是从某位网友嘴里说出来的。
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CDer:001162654
发表于 2020-08-02 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38:41
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇敌,他能不开加力吗?没有敌人时不用超巡,发现敌人时又要开加力。超巡何用。隐身的F15或Su27就够了。F35就是方向。但F35的最大速度太低了。
22护航?还为16 35护航??
谁规定有敌情就必须开加力?如果不开加力就够干嘛要开??不影响红外隐身的么?不影响油耗么??再退一步,即便遇敌要开加力,和超巡有用无用又有啥逻辑关系???
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发表于 2020-08-02 15:44 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-02 11:43
那您的意思是发现前方100公里1架Tu-160和2架Su-27,F22会不开加力,为了省油超巡着去拦截。
而什么事 ...

那你可以想象一下。2架J10会什么结局吧。
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CDer:001162654
发表于 2020-08-02 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 21:50:45
就像你会竞走一样,不代表你上班要用竞走去地铁站。因为你会竞走所以着急时你也不跑步吗?F22也是,护航和巡逻,制空任务是他不需要超巡。发现敌机他也要开加力。这个和F15一样。加力油耗10倍也和F15一样。区别只有F22能超巡而他不一定要用。也许是飞行员的习惯问题。但美军就是要F35和F15不要F22。
没看懂啥意思。你那个竞走的比方不太准确,不如换个说法。超巡就是,我稍微认真点走路,就抵得上你小跑,甚至抵得上你全力奔跑。所以这完全是个优势,到你嘴里好像变成一种取舍了。有的场景不需要超音速?行啊!我不认真走放慢脚步晃悠就是了,飞机节流阀是比例控制的好吧?不是说有超巡能力一动起来就只能超过音速飞行。1.5Mach速度不够?那我也小跑呗或者全力跑呗。不管是小油门,军推,加力。达到相同的速度我用的力永远比你小,优势和主动权都在我好吧?你到底在纠结啥??
超巡无用?超巡能在发射空空蛋时赋予蛋蛋更高的初始动能,射程会变大,不可逃逸区会变大,命中目标时间会变短。有超巡可以在任何时候从容选择接敌或是占位或是脱离,而且没有因为开加力带来的花冻鸡寿命缩短,菊花太亮红外特征太明显,回去油够不够用等等等等的担心。
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CDer:000991799
发表于 2020-08-02 16:50 | 显示全部楼层
因为要不开加力进行超音速巡航
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CDer:001121991
发表于 2020-08-02 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-08-02 17:18 编辑
毕云涛 发表于 2020-08-02 15:14
F15能不能到2马赫另说。F22和F15空战不开加力的话,F22的推重比不到1。
我认为F22是需要开加力的。既然 ...


不是回过你了么省油啊

都是1.7马赫飞,我可以选省油的超巡飞过去啊,甚至美国人就是这么安排的

情况紧急我能2.25马赫加力赶路,但是不那么着急超巡过去要么先到要么省油

省油等于空战时间更长,或者参与空战次数更多

看看F14/18典型截击任务怎么飞的

https://zhuanlan.zhihu.com/p/159208903

F14/18都得带副油箱的情况下高速截击基本都只能飞到200海里约370KM的地方,空战1-2分钟
F14速度1.5马赫,F18速度1.4马赫,回程只能亚音速
F14最大速度也就1.8马赫

我上面给你发了啊,350海里处巡逻90分钟,超巡100海里后空战,最后再高空返航

或者丢炸弹任务830KM包含185KM距离超巡
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CDer:000295127
发表于 2020-08-02 17:51 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

hb7785sk 发表于 2020-08-02 15:44
那你可以想象一下。2架J10会什么结局吧。

J10美军估计没机会测试吧。
但F15,F16,F18,F35的测试应该很充分了。F22要真的不要开加力也行的话。
美军也不会要F35,F15,F18也不要F22了
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