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CDer:001093496 楼主: Covefe
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[航空发动机] 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

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CDer:000243741
发表于 2020-08-01 18:34 | 显示全部楼层
超巡的意义,很大程度上来自于近距离遭遇隐身机,来不及临时提升高度和速度,这样初始能量高的一方会占优势。
随着米波雷达、EOTS等反隐身手段的发展,隐身机想要让对手在近距离仍然完全意识不到自己的存在,应该是比较困难了。
应该说超巡的意义是下降了。
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CDer:000674605
发表于 2020-08-01 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
小涵道比高速性能好,大涵道比推力大高速弱鸡。只有f35这种低端四代机才用比较大的涵道比的发动机,反正设计最高速度才1.6m
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CDer:001081184
发表于 2020-08-01 18:54 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

LantianYY 发表于 2020-08-01 17:42
自己判断咯

违反了哪条版规吗?


这个是否违反版规不清楚,但说这话的人确实被处理了……
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CDer:001121991
发表于 2020-08-01 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-01 18:28
超巡比亚寻费油吧。
超巡就像竞走,既没有走路(亚寻)省力,也没有跑步(加力)快。
常人巡逻时走着不 ...

问题是

1,1.7马赫等于大部分战斗机外挂武器时的极速,也就是说我竞走等于你跑步,我跑步你肯定跟不上

2,典型空中交战也就2-3分钟,大部分战机就得撤出战斗了

甚至大部分战斗机加速到可用最高速都要1分钟

所以首先F22加速更快

3,其他战机2-3分钟撤离战场,F22依旧有足够的油量,进行往复空战

4,空战并不是1V1,比如旁边几十上百公里队友遭遇敌人,超巡赶路更快接战
或者预警机发现敌人超巡也能更快拦截敌机,并持续空战而不是打几分钟就跑

5,超巡省油截击能力更强
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CDer:000295127
发表于 2020-08-01 19:00 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

本帖最后由 毕云涛 于 2020-08-01 19:01 编辑
hb7785sk 发表于 2020-08-01 17:26
超巡。是快速部署。快速参战。也就是快速反应部队。。如果发生战争。那么F22肯定比F35早抵达战场。。这 ...


快速部署,快速参战?1000公里也就一小时和半小时的关系。美帝海湾战争准备了3个多月。不差这半小时吧。10马赫还有点意义。
气动能提供9G以上的加速度,发动机最多能提供1.5G的加速度。矢量后那点力臂就更小了。(G是常量=9.8)
矢量只在低速气动小时还有点用。
另外就是导弹的气动面小,火箭发动机的推重比高,矢量还是很有用的
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CDer:001123047
发表于 2020-08-01 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
jurist 发表于 2020-08-01 18:35
小涵道比高速性能好,大涵道比推力大高速弱鸡。只有f35这种低端四代机才用比较大的涵道比的发动机,反正设 ...

f135发动机涵道比可不高,才0.57,比AL31的涵道比0.59还要小,是可以超巡的,只是f35的气动外形就决定了不利于超巡,阻力太大
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CDer:000233349
发表于 2020-08-01 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪电Ⅱ 发表于 2020-08-01 18:54
这个是否违反版规不清楚,但说这话的人确实被处理了……

是gongke自己在站务区发帖要求版主把他以前的帖子全屏蔽,这个我在站务区亲眼看的,可别造谣说是版主主动封它的号
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CDer:000323837
发表于 2020-08-01 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
说F22航程不够是因为他要进入中国腹地

我们只要控制周边就可以,一岛链没有纵深的
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发表于 2020-08-01 20:43 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 18:28
超巡比亚寻费油吧。
超巡就像竞走,既没有走路(亚寻)省力,也没有跑步(加力)快。
常人巡逻时走着不 ...

开加力油耗十倍!!
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CDer:001166381
发表于 2020-08-01 20:45 | 显示全部楼层
接近10年前在CD科普超巡的那么多帖子,目前看来毛用没有
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发表于 2020-08-01 20:45 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 19:00
快速部署,快速参战?1000公里也就一小时和半小时的关系。美帝海湾战争准备了3个多月。不差这半小时吧 ...

谁来给他补个基础课吧,无力了呀
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CDer:000323707
发表于 2020-08-01 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
当然是为了高空高速和超巡
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CDer:000254898
发表于 2020-08-01 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 16:40
WS15前期研制都是624在做,2011年交付验证机,后面是转交给606做改进和批产的准备。606嫌弃WS15是别人家 ...

这种预研和型号研制分家的模式对发动机研制应该是不利的。
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CDer:000233349
发表于 2020-08-01 21:03 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

本帖最后由 LantianYY 于 2020-08-01 21:13 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-01 20:56
这种预研和型号研制分家的模式对发动机研制应该是不利的。


以后624搞成WS15,606搞好自己的变循环核心机,那中国就有像普惠和GE一样两家拥有完整战斗机涡扇研发能力的集团了
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CDer:000637816
发表于 2020-08-01 21:05 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

函道比小的超音速性能好
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CDer:000502319
发表于 2020-08-01 21:12 | 显示全部楼层
小涵道比是为了追求超音速性能,油耗高导致短腿可以通过加大机内载油系数来解决。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-08-01 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 21:03
以后624搞成WS15,606搞好自己的变循环核心机,那中国就有像普惠和GE一样两家拥有完整战斗机涡扇研发能 ...

涡轮院和黎明规模上都不对等,涡轮院和黎阳合并了我看才有戏。
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CDer:000233349
发表于 2020-08-01 21:30 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

Covefe 发表于 2020-08-01 21:14
涡轮院和黎明规模上都不对等,涡轮院和黎阳合并了我看才有戏。

现在WS19就是拉着黎阳一起做的啊
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CDer:000552714
发表于 2020-08-01 21:37 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

奶瓶战斗机 发表于 2020-08-01 16:21
你对护航战术有误解,至少美帝的护航战术并不是将战斗机捆绑在护航目标附近,而是战斗机前出清理空域。

如果碰上歼20中间插入(就像62年中印战争那样),它不加速返回吗,不要告诉我F22能绝对清理所过路径上的一切障碍,只有麦克阿瑟才有那种脑回路
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-08-01 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 21:30
现在WS19就是拉着黎阳一起做的啊

但他俩并没有正式合并啊。。。我倒觉得把涡轮院独立出来专做预研和核心机的开发比较合适,类似于darpa的功能,后面的成品开发就是黎明和黎阳,类似普惠和通用电气的模式。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-01 21:50 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

coldyaya 发表于 2020-08-01 20:43
开加力油耗十倍!!

就像你会竞走一样,不代表你上班要用竞走去地铁站。因为你会竞走所以着急时你也不跑步吗?
F22也是,护航和巡逻,制空任务是他不需要超巡。发现敌机他也要开加力。这个和F15一样。
加力油耗10倍也和F15一样。区别只有F22能超巡而他不一定要用。也许是飞行员的习惯问题。但美军就是要F35和F15不要F22。
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CDer:001081184
发表于 2020-08-01 21:50 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

LantianYY 发表于 2020-08-01 19:41
是gongke自己在站务区发帖要求版主把他以前的帖子全屏蔽,这个我在站务区亲眼看的,可别造谣说是版主主动 ...

他因为某些外部因素必须删除所有发言总不是造谣吧。
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CDer:000233349
发表于 2020-08-01 21:52 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

闪电Ⅱ 发表于 2020-08-01 21:50
他因为某些外部因素必须删除所有发言总不是造谣吧。

行了,不讨论这个与主题无关的事,楼上有人问WS15为什么拖延我就提供个说法做参考而已,有更权威的消息欢迎提供
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CDer:001122902
发表于 2020-08-01 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 16:40
WS15前期研制都是624在做,2011年交付验证机,后面是转交给606做改进和批产的准备。606嫌弃WS15是别人家 ...

怎么可能,重大国防项目岂能变成私产
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CDer:001122902
发表于 2020-08-01 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 17:07
就是CD上gongke的原话,只不过现在全部被屏蔽了

工科也不是神
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CDer:000754395
发表于 2020-08-01 23:03 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 17:47
那个前提是F22接战前开着超巡,对方发现F22后加速不到2马赫。
比如美军伊拉克执行制空任务,F22跟随E-3 ...

开加力你能开多久,另外人家F-22来个超音速转弯,你转不转?就F-15的那个超音速升阻比,一转弯,开着加力也要掉速度。人家F-22可是能在超音速下完成5G动作的。你开加力跑直线,送死的吧?
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CDer:001103322
发表于 2020-08-01 23:13 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

花飞满天 发表于 2020-08-01 19:14
f135发动机涵道比可不高,才0.57,比AL31的涵道比0.59还要小,是可以超巡的,只是f35的气动外形就决定了 ...

不知道你哪里得出可以超巡的结论来,F135自己飞起来吗?
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CDer:001123047
发表于 2020-08-01 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2020-08-01 23:41 编辑
hellfireaxllen 发表于 2020-08-01 23:13
不知道你哪里得出可以超巡的结论来,F135自己飞起来吗?


你看不懂我的原文吗?我只是反驳说f135涵道比大,f135涵道比根本不大,并不是高速性能不好或者不适合超巡,只是f35的气动外形影响到了f135发动机的发挥,如果f135涵道比大,那太行涵道比是什么?
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CDer:000254898
发表于 2020-08-02 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-08-01 21:43
但他俩并没有正式合并啊。。。我倒觉得把涡轮院独立出来专做预研和核心机的开发比较合适,类似于darpa的 ...

DARPA只是对前沿技术进行投资,具体研发的还是各个军火公司或者相关实验室,DARPA自己并不做研发工作。
另外DARPA也不会做型号机的预研工作。不会做一台YF119出来然后让惠普在这基础上搞F119
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CDer:000254898
发表于 2020-08-02 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-01 17:47
那个前提是F22接战前开着超巡,对方发现F22后加速不到2马赫。
比如美军伊拉克执行制空任务,F22跟随E-3 ...


30秒从巡航速度0.8马赫加速到2.0马赫,我只能说你想的有点多,别说带了CFT的F15EX,就是不带CFT,没有2分钟也不可能加速到2马赫,这还是无外挂和少内油的情况下,正常加速估计得最少要3分钟
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CDer:000578620
发表于 2020-08-02 01:36 | 显示全部楼层
超寻对隐身机的作用更大——隐身机不是看不见,而是缩短对方发现和锁定的时间窗口。如果隐身机具有更高的速度那么就能进一步压缩对方反应时间同时提升自己的生存性。特别是如果未来战场是西太海上这种雷达覆盖率极低漏洞极大的战场,那么快进快出的意义就更大。天下武功唯快不破。在绝对弱势的情况下mig25是伊拉克唯一能够对联军产生威胁的机型,这已经很有说服力了。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-08-02 01:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-02 00:55
DARPA只是对前沿技术进行投资,具体研发的还是各个军火公司或者相关实验室,DARPA自己并不做研发工作。
...

那原型机一般都是谁做的
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-08-02 01:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-02 00:55
DARPA只是对前沿技术进行投资,具体研发的还是各个军火公司或者相关实验室,DARPA自己并不做研发工作。
...

我反正记得美国是有一个专门搞预研和核心机的机构的,想不起来是哪个了。
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CDer:000332897
发表于 2020-08-02 02:25 | 显示全部楼层
没必要关注涵道比的问题,以后变循环发动机,涵道比可随时变换匹配最优的工作状态。所以楼主的问题没有意义。
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CDer:000254898
发表于 2020-08-02 06:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-08-02 01:41
我反正记得美国是有一个专门搞预研和核心机的机构的,想不起来是哪个了。

PW和GE都是自己搞的核心机和型号机,至于他们内部怎么分工就不清楚了。也许你说的是NASA,是专门搞基础研究然后共享给各个公司的
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 楼主| 发表于 2020-08-02 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-02 06:13
PW和GE都是自己搞的核心机和型号机,至于他们内部怎么分工就不清楚了。也许你说的是NASA,是专门搞基础研 ...

但要是真也搞中国版的普惠和通用的话难道让黎阳吞掉涡轮院吗?
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-08-02 06:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-02 06:13
PW和GE都是自己搞的核心机和型号机,至于他们内部怎么分工就不清楚了。也许你说的是NASA,是专门搞基础研 ...

反正624所自己的介绍里面说的就是本身是搞预研的,没说自己有完整型号的开发能力,我觉得搞一个专注于预研和鉴定的院所挺好,预研搞好了交给黎阳和黎明开发成整机就好了。
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CDer:000254898
发表于 2020-08-02 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-08-02 06:48
反正624所自己的介绍里面说的就是本身是搞预研的,没说自己有完整型号的开发能力,我觉得搞一个专注于预 ...

黎明黎阳自己也能搞核心机,人家为什么不用自己的核心机呢,熟悉和掌握的更透彻,扩展和改进也更方便。所以才会出现工科说的606想抛弃WS15,自己另搞一套的说法,靠上面强制压住才保住WS15的地位。
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CDer:000254898
发表于 2020-08-02 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-08-02 06:44
但要是真也搞中国版的普惠和通用的话难道让黎阳吞掉涡轮院吗?

那倒也不是,现在中航发也成立了,都是一个公司旗下,关键看怎么协调和统筹,将内部关系利理顺了。
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CDer:001101775
发表于 2020-08-02 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
最适合超巡的是涡喷,当然,变循环更好,未来或许会有釆用下一代变循环动力的歼20改型……
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