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[航空发动机] 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

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CDer:001093496
发表于 2020-08-01 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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既然最近大家都扒出来了杨伟院士的那篇文章说F22的航程限制导致其不适合亚太战场的内容,既然如此,说明大家早有判断航程在亚太地区的重要性,那为什么涡扇15还是搞的跟F119类似的超小涵道比呢?难道是上下游之间的沟通协调有问题,还是如何?我现在甚至都怀疑之前传出来推倒重来一类的流言会不会就是因为用户对于涵道比大小影响航程不满意呢?
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CDer:001129007
发表于 2020-08-01 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为咱们是本土防御,即使外出攻击,也就是到日本
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CDer:000530470
发表于 2020-08-01 14:29 | 显示全部楼层
小涵道比是必须的,F22的航程其实也跟机体设计得太过紧凑有关,油量放现在的亚洲看偏少
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CDer:000964572
发表于 2020-08-01 14:38 | 显示全部楼层
涵道比对航程有影响,但不是决定性的,简单举例,B52早期型号使用的是8台涵道比为0的涡喷
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发表于 2020-08-01 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
你确定是0?

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CDer:001128496
发表于 2020-08-01 14:48 | 显示全部楼层
小涵道比是为了超巡,F22航程小是机体太小载油太少。
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CDer:001052117
发表于 2020-08-01 14:50 | 显示全部楼层
作战环境、需求不同...美国要需要从关岛起飞跑到我国沿海作战,我国不需要让飞机跑到关岛头上作战。
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CDer:000025315
发表于 2020-08-01 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
想要超巡肯定是小涵道比。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-01 15:38 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

kutoo 发表于 2020-08-01 15:10
想要超巡肯定是小涵道比。

4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇敌,他能不开加力吗?
没有敌人时不用超巡,发现敌人时又要开加力。超巡何用。
隐身的F15或Su27就够了。F35就是方向。但F35的最大速度太低了。
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CDer:000233349
发表于 2020-08-01 16:07 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

F119涵道比0.3,F404/F414涵道比0.34,F100-PW-232涵道比0.34,M88-2涵道比0.3,XF9-1涵道比0.2
2020-08-01_160101.jpg
F404  /F414发动机参数对比 增大战斗机发动机推力的途径201.jpg
2020-08-01_155536.jpg
2020-08-01_155512.jpg

另外gongke的说法是606觉得WS15的总压比低了,想要搞成太行一样达到30以上,跟涵道比无关
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CDer:000265370
发表于 2020-08-01 16:10 | 显示全部楼层
ATF招标时大毛子还没解体,设计指标考虑的是东欧平原浅纵深领空作战,但现在作战环境变了,居然是东亚外海海域的宽纵深。
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CDer:000265370
发表于 2020-08-01 16:16 | 显示全部楼层
其实,与其关注旁通比大小还不如关注扇15在高过载战术动作时的耐粗暴特性表现如何
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-08-01 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 16:07
F119涵道比0.3,F404/F414涵道比0.34,F100-PW-232涵道比0.34,M88-2涵道比0.3,XF9-1涵道比0.2



涡扇15不是一直都是606的吗,怎么他们自己嫌自己过去的设计有问题?
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CDer:000754395
发表于 2020-08-01 16:21 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...

你对护航战术有误解,至少美帝的护航战术并不是将战斗机捆绑在护航目标附近,而是战斗机前出清理空域。
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CDer:000025315
发表于 2020-08-01 16:25 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...

你比杨伟胆子还大。
杨伟都不敢说超巡无用,要不然也不会在歼20上采用如此细长明显是为了利于超音速的布局。
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CDer:001129712
发表于 2020-08-01 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2020-08-01 16:25
你比杨伟胆子还大。
杨伟都不敢说超巡无用,要不然也不会在歼20上采用如此细长明显是为了利于超音速的布 ...

论坛里日常“我比总师聪明”
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CDer:000295127
发表于 2020-08-01 16:39 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

奶瓶战斗机 发表于 2020-08-01 16:21
你对护航战术有误解,至少美帝的护航战术并不是将战斗机捆绑在护航目标附近,而是战斗机前出清理空域。

你是说因为调度按照按照F15的方法去调度了F22。F22提前到达所以不用超巡。
也许是美军不适应F22的方式,但我觉得还是设计人员追求所谓性能而脱离实际应用。所以美军宁肯要F15也不要F22。F35最大速度太慢不适合护航和拦截任务。

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CDer:000233349
发表于 2020-08-01 16:40 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

Covefe 发表于 2020-08-01 16:19
涡扇15不是一直都是606的吗,怎么他们自己嫌自己过去的设计有问题?

WS15前期研制都是624在做,2011年交付验证机,后面是转交给606做改进和批产的准备。606嫌弃WS15是别人家的孩子,想改成自己想要的样子,折腾挺久
2020-08-01_163931.jpg
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CDer:000754395
发表于 2020-08-01 16:45 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 16:39
你是说因为调度按照按照F15的方法去调度了F22。F22提前到达所以不用超巡。
也许是美军不适应F22的方式, ...

超巡意味着在作战中只用军推就可以一直保持超音速,对于占位,对于飞机的能量状态太有利了。而F-15呢,对上F-22,哪怕人家挂上龙伯透镜,也是一进入战斗就处在能量劣势,双方占位做几个动作,F-15就会因为能量不足,掉出超音速段,哪怕开了加力都是如此。然后因为F-22的能量优势,她发射的导弹,不管是中距弹还是格斗弹,有效射程都比F-15的大得多。F-15就只有被吊打的。在红旗军演中。F-22已经不止一次的挂着龙伯透镜,欺负F-15了。
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CDer:001105476
发表于 2020-08-01 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...

战时护航巡逻是前出清理空域是提前驱赶甚至击落潜在威胁,在空空战越发远距的今天更是如此,陪着一起飞那叫伴航好不?

顺便超巡有没有用,截击的时候超有用。请问前线发现对方后方有高威胁目标出现,你超巡和压巡过去就是输和赢的区别,你说加力过去,你是核动力振金发动机吗?

超机动有没有用现在没人说得清,因为还没有四代机真枪实弹干过,按理论来说,能量高点总是好的。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-08-01 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 16:40
WS15前期研制都是624在做,2011年交付验证机,后面是转交给606做改进和批产的准备。606嫌弃WS15是别人家 ...

实际上就是核心机是624做的,成品是606的吗,这确实是正常的流程啊,问题是总压比并不属于核心机的环节吧?
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CDer:000239087
发表于 2020-08-01 16:48 | 显示全部楼层
简单的逻辑推论,想要超巡就要增大军推就要更多的空气参与核心机燃烧就要更小的涵道比或者更大的发动机直径,相应的油耗也增加,想要更大的航程就要装更多的油同时又不能增加太大的阻力,那么增加机身长度就是个比较合理的选择
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CDer:001081184
发表于 2020-08-01 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
已经知道涡扇15的指标了?
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CDer:001081184
发表于 2020-08-01 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 16:40
WS15前期研制都是624在做,2011年交付验证机,后面是转交给606做改进和批产的准备。606嫌弃WS15是别人家 ...

这个说法的来源是什么?
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CDer:000233349
发表于 2020-08-01 17:01 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

Covefe 发表于 2020-08-01 16:46
实际上就是核心机是624做的,成品是606的吗,这确实是正常的流程啊,问题是总压比并不属于核心机的环节吧 ...

2011年交付的验证机是包含风扇在内的整台涡扇发动机,只是624作为涡轮院搞量产整机的经验不足,就转给有太行经验的606来负责量产型的研制。所以624后来就集中力量到WS19上面,想要培养出自己的完整的涡扇发动机的研发能力
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CDer:000741426
发表于 2020-08-01 17:02 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...

这么神奇?被谁证明无用的?
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CDer:000233349
发表于 2020-08-01 17:07 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

闪电Ⅱ 发表于 2020-08-01 16:52
这个说法的来源是什么?

就是CD上gongke的原话,只不过现在全部被屏蔽了
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CDer:000435261
发表于 2020-08-01 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

heibing121 发表于 2020-08-01 14:40:00
你确定是0?--来自论坛助手iPhone客户端
你了解涡喷发动机吗,涡喷机没有涵道,涵道比就是零。还有一类浆扇发动机可以看作涵道比无穷大的涡扇发动机。
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CDer:000400398
发表于 2020-08-01 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 16:07
F119涵道比0.3,F404/F414涵道比0.34,F100-PW-232涵道比0.34,M88-2涵道比0.3,XF9-1涵道比0.2



压比低了才好高速啊
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CDer:001081184
发表于 2020-08-01 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 17:07
就是CD上gongke的原话,只不过现在全部被屏蔽了

我知道是他说的,所以我问来源是什么,
他对沈阳动力所有很多争议言论,这些是否属实?如果没有根据,那再传播一遍又算什么?
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 楼主| 发表于 2020-08-01 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-08-01 17:01
2011年交付的验证机是包含风扇在内的整台涡扇发动机,只是624作为涡轮院搞量产整机的经验不足,就转给有 ...

19不是在黎阳吗
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发表于 2020-08-01 17:26 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

本帖最后由 hb7785sk 于 2020-08-01 17:31 编辑
毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...


超巡。是快速部署。快速参战。也就是快速反应部队。。如果发生战争。那么F22肯定比F35早抵达战场。。这不重要??对任何国家来说。这都重要。
超机动性是规避导弹和格斗。我个人觉得这路是走错了(J20)。。人体始终没有格斗导弹能飞。。另外。。我还记得一句话:空战。先敌发现。先敌摧毁。只有傻子才去和你格斗。
另外。二元矢量和多元矢量。。对于战斗机而已。真正有意义的。只有二元矢量。。矢量必须匹配机身翻转。多元矢量你要是想横的飞。且不说双发带来的局限性。哪怕是你左右调整喷嘴。飞机都是逆气动布局的。那就是巨大失速 逆气动性。。只有飞机翻转+喷嘴上下。。才能达到保持速度又快速机头转向。。多元矢量是个渣。美国人的二元矢量+F35的垂直喷嘴。。才是正确道路。。俄罗斯走的路。就像是个傻子。。中国居然还去学。空战是多维度的。360度的。发动机的多元喷嘴根本就是一无是处。。老实研究F22的隐身+低红外。才是正途
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CDer:000295127
发表于 2020-08-01 17:26 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

kutoo 发表于 2020-08-01 16:25
你比杨伟胆子还大。
杨伟都不敢说超巡无用,要不然也不会在歼20上采用如此细长明显是为了利于超音速的布 ...

减少超音速阻力是必须的。能超巡当然好呀。技不压身。
但要看减少涵道比付出的减推和增油耗的代价。关键是这个不应该是设计目标。
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CDer:000233349
发表于 2020-08-01 17:42 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

闪电Ⅱ 发表于 2020-08-01 17:18
我知道是他说的,所以我问来源是什么,
他对沈阳动力所有很多争议言论,这些是否属实?如果没有根据,那 ...

自己判断咯
如果没有根据,那再传播一遍又算什么?

违反了哪条版规吗?
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CDer:000295127
发表于 2020-08-01 17:47 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

奶瓶战斗机 发表于 2020-08-01 16:45
超巡意味着在作战中只用军推就可以一直保持超音速,对于占位,对于飞机的能量状态太有利了。而F-15呢,对 ...

那个前提是F22接战前开着超巡,对方发现F22后加速不到2马赫。
比如美军伊拉克执行制空任务,F22跟随E-3在巡逻。F22会在E3边上开着超巡窜来窜去吗?
假设F22带透镜。F15在100公里外发现,F15开加力,30秒加速到2马赫。也就飞了不到20公里。要是能锁定和F22没有区别呀。
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CDer:001097024
发表于 2020-08-01 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

涵道比小发动机高空高速性能更好,发动机单位推力油耗的油耗虽然比大涵道比的要高一些,但对比飞行性能的提高,这点油耗的代价是可以接受的
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CDer:001121991
发表于 2020-08-01 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-01 15:38
4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35,F16,B2护航或巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇 ...

超巡飞1.7马赫和加力全开飞1.6马赫不是一个油耗
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CDer:000295127
发表于 2020-08-01 18:18 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

iceperple 发表于 2020-08-01 16:46
战时护航巡逻是前出清理空域是提前驱赶甚至击落潜在威胁,在空空战越发远距的今天更是如此,陪着一起飞那 ...

前方发现高威胁目标不开加力吗,F22能说我有超寻不用开加力。
F15开加力,30秒加速到2马赫。也就飞了不到20公里。
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CDer:000470227
发表于 2020-08-01 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

Covefe 发表于 2020-08-01 16:19:25
涡扇15不是一直都是606的吗,怎么他们自己嫌自己过去的设计有问题?
过去设计有问题奇怪吗,歼20的设计也有问题。
歼20设计之初就不是以ws15为目标发动机,人家是以ws10为目标发动机。
你不懂设计歼20的时候的纠结,如果直接以ws15为目标发动机研制,总师是要冒掉脑袋的风险。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-01 18:28 | 显示全部楼层

RE: 所以为什么涡扇15的涵道比那么小?

mayu137 发表于 2020-08-01 18:07
超巡飞1.7马赫和加力全开飞1.6马赫不是一个油耗

超巡比亚寻费油吧。
超巡就像竞走,既没有走路(亚寻)省力,也没有跑步(加力)快。
常人巡逻时走着不行快走,着急时跑起来。
我说的就是需要超巡的场景很少。也许时美军还不适应。毕竟没有超巡这么多年也过来了。
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