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CDer:001157231 楼主: 碎梦依柳蔓
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中型合成旅如何组织防御的问题

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CDer:001072157
发表于 2020-08-02 01:06 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

剑气之巅 发表于 2020-08-01 12:46
中型旅为什么要正面硬钢重型旅?
你这个题目完全是。。
可以是一个轮式车辆偶遇了履带主战,看看怎么跑的 ...

很正常,中型旅最重要的就是战略机动性,不能自己选择对手的,很多时候就是去堵漏应急。遇到技术水平相当的对手时战损比不好看的必然的,但是整个态势控制住是最重要的
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CDer:001157231
 楼主| 发表于 2020-08-02 05:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中型合成旅如何组织防御的问题

歼廿 发表于 2020-08-02 00:01:19
话说,我们中型旅的土工作业装备怎么样?有多少挖掘机?有多少蓝翔毕业生?
还是不错的
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CDer:000943969
发表于 2020-08-02 06:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国人民 发表于 2020-08-02 00:15
打什么样的仗还能由着你去选是吧

当然能选择,现代防御作战就是战场环境建设
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CDer:000282555
发表于 2020-08-02 06:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-08-02 06:47 编辑
北岳剑派 发表于 2020-08-02 06:30
当然能选择,现代防御作战就是战场环境建设


对方来的是重装吃点亏,来的是IBCT和轻装那就赚了。这个自己选择不了。
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CDer:000670568
发表于 2020-08-02 06:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-08-02 06:30
当然能选择,现代防御作战就是战场环境建设

招核参谋再世啊,敌人都听你的,敌人来进攻,不行,你不许进攻,先停下,我还没用远火炸你呢,诶敌人你躲着干嘛,快出来,我已经制定好了作战计划,远火就把你全歼了,你这样躲着我怎么全歼?
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CDer:000088215
发表于 2020-08-02 07:16 | 显示全部楼层


难怪斯大林要在军队搞大清洗, 连军迷都能拍着胸脯大扯一通, 更不要说资历深的老兵油子了,不把人头砍齐这仗还怎么打
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CDer:000051167
发表于 2020-08-02 07:36 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

歼廿 发表于 2020-08-02 00:01
话说,我们中型旅的土工作业装备怎么样?有多少挖掘机?有多少蓝翔毕业生?

合成旅有工化营的。
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CDer:001157231
 楼主| 发表于 2020-08-02 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-02 07:36:10
合成旅有工化营的。
工化旅吧,实际打仗也会支援的,合成旅的工兵连工兵排载员本身都能进行工事构筑
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CDer:001053577
发表于 2020-08-02 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
碎梦依柳蔓 发表于 2020-08-01 21:25
被某些人气死了,明明这是一个了解部队的好机会,这个演练透露的东西非常多,和打仗 ...

不要理一群沙子,看了恶心的不行。
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CDer:000943969
发表于 2020-08-02 08:54 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

全国人民 发表于 2020-08-02 06:48
招核参谋再世啊,敌人都听你的,敌人来进攻,不行,你不许进攻,先停下,我还没用远火炸你呢,诶敌人你躲 ...

用肉蛋炸坦克,谁是昭和参谋。
嘴上喊体系,真作战了就想着打红警了
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CDer:001154173
发表于 2020-08-02 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中型合成旅如何组织防御的问题

碎梦依柳蔓 发表于 2020-08-01 21:25:18
被某些人气死了,明明这是一个了解部队的好机会,这个演练透露的东西非常多,和打仗一样一样的,分了很多个环节,可以了解我军在新形势下是怎么想的,他分了机动防御和反击两部分,期间考验了车辆紧急维修人员自救互救战车诱导战车隐蔽,考验了车炮驾三人组的各项能力,全程真的是以实战的要求做的,比如在维修的时候炮塔处...
心疼lz+1,这年头超大有点zz正确的倾向,提出点不同意见和看法都会被围喷

中型旅不能和重型旅打,练一点战法都能被喷成这样,活久见。。
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CDer:000943969
发表于 2020-08-02 08:55 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

a2free 发表于 2020-08-02 06:39
对方来的是重装吃点亏,来的是IBCT和轻装那就赚了。这个自己选择不了。

来重装也不吃亏,中型部队机动性有优势,打不过起码还能跑,利用战场空间和敌人兜圈子。
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CDer:001039210
发表于 2020-08-02 08:57 | 显示全部楼层
进攻还是防御,是取决于战役战术目标,而不是装备对比,要这么比的话,3把枪的,一定赢过2把枪? 机枪一定赢过步枪?
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CDer:000670568
发表于 2020-08-02 09:06 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

北岳剑派 发表于 2020-08-02 08:54
用肉蛋炸坦克,谁是昭和参谋。
嘴上喊体系,真作战了就想着打红警了

那么在你的眼里是不是打仗就和红警1一样,只要拿兵往地图溜达一圈,战争迷雾就彻底消失了,哪怕人走了视野还在?
醒醒,红警3已经是双层迷雾机制,现实只会比游戏更复杂
哦,对了,肉弹炸坦克不该是你的主张吗?你说中型旅不该打防御战,那怎么办?你就让战士们放弃火力凶猛的战车,去用人扛吗?我们战士的生命在你眼里就这么不珍贵?有装备不用,非得用人扛?
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CDer:000943969
发表于 2020-08-02 09:10 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

全国人民 发表于 2020-08-02 09:06
那么在你的眼里是不是打仗就和红警1一样,只要拿兵往地图溜达一圈,战争迷雾就彻底消失了,哪怕人走了视 ...

你那个眼睛看到我说中型旅不该打防御战了
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CDer:000282555
发表于 2020-08-02 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-08-02 08:55
来重装也不吃亏,中型部队机动性有优势,打不过起码还能跑,利用战场空间和敌人兜圈子。

就怕敌武直追着打,一般还是藏为主,挖坑盖伪装网,多挖几个坑,让敌不好判断打那个坑,打一轮伏击后撤再藏。
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CDer:000670568
发表于 2020-08-02 09:21 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

北岳剑派 发表于 2020-08-02 09:10
你那个眼睛看到我说中型旅不该打防御战了

楼主在说中型旅是怎么进行防御战的,你来一句应该呼叫炮兵和空军,那谁看了也觉得你在说不该让中型旅上的意思啊
就像一孩子在讨论怎么做模拟卷,你来一句不该做真题吗,那肯定让人觉得你在怪那小孩做模拟卷做错了啊
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CDer:000943969
发表于 2020-08-02 09:26 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

全国人民 发表于 2020-08-02 09:21
楼主在说中型旅是怎么进行防御战的,你来一句应该呼叫炮兵和空军,那谁看了也觉得你在说不该让中型旅上的 ...

我只能说你的阅读能力有问题,挖战壕和呼叫炮兵有冲突吗?
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CDer:000943969
发表于 2020-08-02 09:32 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

a2free 发表于 2020-08-02 09:12
就怕敌武直追着打,一般还是藏为主,挖坑盖伪装网,多挖几个坑,让敌不好判断打那个坑,打一轮伏击后撤再 ...

这里就涉及战场空间了,如果撒的网足够大,那就能直接稀释敌方的空中力量。把一个旅拆分成连排级的单位,本身就能减少敌方空军发现的概率。即使就摆闸那里让空军打,也要打一阵子

挖坑只是表象,这种小部队主要是观通作用,要占住一些关键位置,建立必要的防御。不然来几辆悍马就能被夺取阵地了,这种固定阵地是用来逼迫敌方使用重型部队来攻击,然后用远程火力把敌人迟滞敌人。硬碰硬肯定打不过,就保持接触,转移到下一个阵地。
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CDer:001067755
发表于 2020-08-02 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2020-08-01 15:53
不了解,但是如果真的出了这种态势,我觉得战役指挥官要付一定责任。

负责肯定是要负责,但就算把主官毙了,战局上的烂摊子也总得要人来收拾啊,总不能就撂那不管了。
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CDer:000282555
发表于 2020-08-02 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-08-02 10:02 编辑
北岳剑派 发表于 2020-08-02 09:32
这里就涉及战场空间了,如果撒的网足够大,那就能直接稀释敌方的空中力量。把一个旅拆分成连排级的单位, ...


如果只有连排级八轮观通隐藏打伏击很难打敌营级装甲部队完成伏击,很快被撕开开口子。只有集中使用打一次伏击然后快跑后撤到下一个隐蔽战线躲藏来消耗敌人。在欧洲北约也是大面积用隐藏伏击阵地防御老毛子的坦克。
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CDer:000909416
发表于 2020-08-02 10:07 | 显示全部楼层
各种战术总是要练的,总不能遇上强敌就跑吧。即使要跑也要练一练怎么跑得了吧。咬他一口再跑得了,或者给他添点儿堵再跑得了,都是要练的。
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CDer:001080017
发表于 2020-08-02 10:34 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

武学极 发表于 2020-08-01 15:00
有些人真的搞笑,中型旅机动性好就不用硬碰硬了,不硬碰硬要他机动干嘛,全场划水嘛?抢点待援造成突出部分 ...

朝鲜战场上
如果需要,轻步兵也得顶住装甲兵啊
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CDer:001080017
发表于 2020-08-02 10:36 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

zk781016 发表于 2020-08-01 15:43
那是不是应该讨论一下军队建设和前期部署的问题了呢?怎么就出了让轻装部队在广阔地貌下必须堵重装部队的 ...

这是两个层次的问题
第一,高层当然要避免出现以弱打强的局面
第二,作为部队,要有以弱打强的预案
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CDer:000051167
发表于 2020-08-02 10:53 | 显示全部楼层
总结一下
1、能用远程打击解决的,能用空中力量解决的,不要用地面部队解决

2、能用重装部队解决的,就不用中型和轻型部队解决。

3、因种种原因以上两者都做不到的,那只能死扛了。当然死扛也要有策略,最起码要依据地形地物据险而守,让各种工事飞起,雷场、反坦克壕、交通壕、(反坦克壕和交通壕纵横交错有一定的纵深,使轻步兵有闪转腾挪的空间,反坦克壕內也要布雷)单兵洞,便携式反装甲武器、反坦克导弹等。还应该有机动火箭布雷车、合成旅的榴弹炮、火箭炮、末敏弹。中型旅的突击车和反坦克导弹发射车步战车当然要靠后部署挖一些掩体做伪装是必要的,在必要时可以短促反击。再一个就是在敌人步坦协同情况下也要专门用炮火瓦解敌人的步坦协同。

其实只要看过战例——激战文登川的,对普通步兵对付装甲部队步坦协同有一定的认识。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-02 10:54 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

guzhouweng 发表于 2020-08-02 10:34
朝鲜战场上
如果需要,轻步兵也得顶住装甲兵啊

朝鲜战场的好处是到处是山,对装甲部队进攻展开是有很大影响的。

参考一下文登川阻击战。
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CDer:001106116
发表于 2020-08-02 11:02 | 显示全部楼层
在轮子上打麻雀战,也是无奈之举。防御还好说,要是进攻,4倍中型打不动1个重型很可能发生
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CDer:000230186
发表于 2020-08-02 11:17 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

全国人民 发表于 2020-08-02 09:06
那么在你的眼里是不是打仗就和红警1一样,只要拿兵往地图溜达一圈,战争迷雾就彻底消失了,哪怕人走了视 ...

如果讨论战争迷雾,那就正题了,因为我军对外战争中,战争迷雾是单方向的。简单的说我军掌握的敌军情报永远多于敌军掌握的我军情报。
所以海湾战争中最大的刺激恰恰是震撼与美帝的技术侦查水平导致的战场单向透明。
但是美帝的人肉情报还是一贯的垃圾。陷入游击战之后那些P8都失灵了。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-02 11:32 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-02 11:17
如果讨论战争迷雾,那就正题了,因为我军对外战争中,战争迷雾是单方向的。简单的说我军掌握的敌军情报永 ...

游击战主要是一个分清平民与恐怖分子的问题需要解决。
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CDer:001136794
发表于 2020-08-02 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 低级老军迷 于 2020-08-02 12:02 编辑

楼主说的只是在防御作战中的一种模式,怎么那么多人就一味排斥变成了不应该,练的不仅是草原地势,而是草原大适合展开练而已,到了战场都是废墟荒田,一回事了。在瞬息万变的战场上什么都有可能发生,比如后援重装无法及时到位,被敌分割穿插无法转移,敌方隐蔽单位突然出现实施围堵,这些情况不需要练吗?当然,打侧抄路追弱围散这些肯定也会练的,不用怀疑。让大八轮有那么好的战役机动性就是让它在重装的大拖车到达前先控制地域和做好防御,具体作战备战还要看情势的等级,敌方的兵力和部署,己方的动员调配等,这些都需要在八轮的“快”之下进行。前面不做好防护罩后面不就崩了。抛开地形不谈比如松骨峰,那可是纯步兵,抛开空优不谈比如海夫吉,
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CDer:000230186
发表于 2020-08-02 11:57 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-02 11:32
游击战主要是一个分清平民与恐怖分子的问题需要解决。

分清楚本质是情报。
说到底,如果你找个本地人。他一眼就能分得清楚谁是塔利班。问题是你一个白皮肤黄头发的皇军怎么分辨。
实际上你仔细看国共就清楚了,314之后。谁是国谁是共几乎是一瞬间就清清楚楚的。
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CDer:000943969
发表于 2020-08-02 12:24 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

a2free 发表于 2020-08-02 09:59
如果只有连排级八轮观通隐藏打伏击很难打敌营级装甲部队完成伏击,很快被撕开开口子。只有集中使用打一 ...

这个可以参考海湾战争时期海夫吉战斗,美国陆战队只有轻型装甲车辆,由排级部队组成观察哨。
装甲部队保持和敌人的接触,引导远程火力,这种营级的部队聚在一起,是末敏弹最好的目标了,只要能迟滞敌人进攻,就是战术上的胜利。让一个营去消灭敌人一个营,换成那个国家都是高难度的事情。
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CDer:000420313
发表于 2020-08-02 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
军迷萌新 发表于 2020-08-02 08:54
心疼lz+1,这年头超大有点zz正确的倾向,提出点不同意见和看法都会被围喷

中型旅不能和重型旅打,练一点 ...

这里反对楼主好像没谁说中型旅不能和重型旅打,而是反对在楼主展示的那种地貌下让中型旅死磕重型旅。
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发表于 2020-08-02 12:54 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-02 11:57
分清楚本质是情报。
说到底,如果你找个本地人。他一眼就能分得清楚谁是塔利班。问题是你一个白皮肤黄头 ...

是412吧,但是实际上412之后,很多人秘密入党,其实也不是那么容易分清的。很多工人农民都入了党,但是他们很多是秘密党员,中统、军统根本抓不完的(因为国党总不能把所有的农民工人都杀掉)。结果就成了——杀了我一个,自有后来人。


最后还是要归结为一个政治问题,人心向背。
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CDer:001126849
发表于 2020-08-02 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
实话是中型旅无论在什么地形下硬钢重装部队都是困难的,利用工事+集团军级远程火力支援下需要能有效迟滞敌人装甲集群的突破

我觉得如果是为了大战考虑的话有必要给中型旅配轮式反坦克突击炮
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CDer:001126849
发表于 2020-08-02 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-08-02 12:24
这个可以参考海湾战争时期海夫吉战斗,美国陆战队只有轻型装甲车辆,由排级部队组成观察哨。
装甲部队保 ...

其实这种也存在问题,因为进攻方往往在局部组织的支援火力更强,而且基本都会强开空中通道,在前线航空,远程火力被压制的情况下前线没有人拿命填上会被对手迅速撕裂战线……

参考下胡塞武装的战术,轻装部队在面对有空地火力优势的重装部队的时候,还就是要一批人不计代价的死磕,为整体反击和包围敌人创造机会
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发表于 2020-08-02 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-08-02 12:24
这个可以参考海湾战争时期海夫吉战斗,美国陆战队只有轻型装甲车辆,由排级部队组成观察哨。
装甲部队保 ...

伊拉克装甲部队是弱鸡,被空中打退。如果双方空中实力相当或都不行,一支重装就像沙龙师突入埃及军队结合部一样危险,中型旅只有拼命抵抗。
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发表于 2020-08-02 14:33 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-02 12:54
是412吧,但是实际上412之后,很多人秘密入党,其实也不是那么容易分清的。很多工人农民都入了党,但是他 ...

绝大部分都是一瞬间杀完了。只所以杀了那么久,本质上国统区也有大量支持共党的军阀。比如汪精卫是412之后几乎三个月之后才反共的。广东军阀基本是广州起义之后才反的,桂系是左右江起义之后才反的。
共是秘密入党,就算如此,大部分还是国共分的清楚的。
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发表于 2020-08-02 14:34 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

本帖最后由 北岳剑派 于 2020-08-02 14:39 编辑
ZJNBQWH 发表于 2020-08-02 13:13
其实这种也存在问题,因为进攻方往往在局部组织的支援火力更强,而且基本都会强开空中通道,在前线航空, ...


进攻部队如果展开进攻队形了,我这么大肯定打不过。所以防守方。把部队散开成连排一级的规模,控制大的作战区域。这个地域是有纵深和宽度的。解放军一个旅的作战纵深和宽度是20公里,防空火力和炮兵火力的射程都是这个范围内。这个相当于400平方公里,比北京城区都大。解放军一个旅游三个合成营,每个营拆成10个排级作战群,那页只有40个作战单元,每个单位控制10平方公里,百十号人在这十公里和敌方一个装甲营捉迷藏,敌人都要找一阵子。


进攻部队得不停的进行攻击队形与行军队形的转换。如果一直以进攻队形行进,行进速度会很慢。而且很容易暴露目标。

志愿军的铁原阻击战,后期对抗坦克劈入战、以色列的戈兰高地阻击作战都是这么搞得。
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CDer:000943969
发表于 2020-08-02 14:36 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

a2free 发表于 2020-08-02 13:34
伊拉克装甲部队是弱鸡,被空中打退。如果双方空中实力相当或都不行,一支重装就像沙龙师突入埃及军队结合 ...

解放军的中型旅有集团军一级的火力支援,还有集团军炮兵旅的支援甚至还有火箭军。就算解放军空军不行,合成旅的防空火力比美国人强。
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