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CDer:001157231 楼主: 碎梦依柳蔓
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中型合成旅如何组织防御的问题

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CDer:000230186
发表于 2020-08-01 18:52 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

haiyan2010 发表于 2020-08-01 16:22
轮旅对轮旅都不应该出现,轮旅的对手应该是轻步兵。对方如果是重旅或轮旅,让己方空军和陆航上。等打把对方 ...

这个问题反过来也是一样,敌人把我们的轮式旅炸成轻步兵我们怎么办呢?打算投降吗?
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CDer:000670568
发表于 2020-08-01 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑气之巅 发表于 2020-08-01 12:46
中型旅为什么要正面硬钢重型旅?
你这个题目完全是。。
可以是一个轮式车辆偶遇了履带主战,看看怎么跑的 ...

也不用跑了,直接投降可好?
真战场上,面对什么敌人,还能由着你选的?
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CDer:000670568
发表于 2020-08-01 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
碎梦依柳蔓 发表于 2020-08-01 14:35
你懂个卵,比部队还懂哦

他们完全就是想当然,战场上哪还能由得自己选的
“为什么要当逃兵?”
“报告,我只有汉阳造,敌人有机关枪,所有有机枪的才是用来和敌人打的,我不是,我的用法是xxxxxx”
当场毙了你哦
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CDer:000230186
发表于 2020-08-01 18:58 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

tianmashan 发表于 2020-08-01 18:28
战场上,你永远无法预知敌人的战略、战役、战术决心。所以,战略预备队、战役预备队、战术预备队都是必须 ...

你要清楚敌我双方的优势。
我军在整个地球最强的地方不是装甲部队,更不是空中力量,恰恰是侦查能力。
我军在所有对外战争中都做到了可以摸清对面之敌。如果是队内战争,那连内裤的颜色都能摸清楚。
这种侦查优势的前提下,我军自信不会出现中型旅去进攻敌人重型旅的情况。当然所谓重型旅。全世界也就是美帝那7个装甲旅。剩下的台湾的装甲旅我军中型旅都可以凭借自身处理掉。当然我个人认为战时还是一个中型旅都加强一个坦克连比较稳妥。毕竟我军40门突击炮跟敌人50辆坦克打还要拼命中率不是,如果是96一个连上去,那拼运气的概率都没有了。

其实战争中都是如此,我军反坦克火箭弹也就是RPG都是高配(俄国至今都是直接在班组),军令上写的就是遇到坦克在下拨,那么我军出现过发现坦克但是没有反坦克武器的情况吗?没有,从来没有,我军从来都把当面之敌是否有坦克打听清楚了,当然有的时候侦查有坦克到时候发现没有存在,但是不存在侦查没有坦克,最终发现有坦克的。
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CDer:000670568
发表于 2020-08-01 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
碎梦依柳蔓 发表于 2020-08-01 16:29
怪了,中型旅搞个正经八经的防御作战就被这么多人骂,八轮就一定要和某些人想的那样打才是应该的吗

那些人就是招核参谋,按他们的想法,抗日不用打了,抗美援朝不用打了,直接投降吧
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CDer:000670568
发表于 2020-08-01 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-08-01 16:51
如果发现敌方坦克部队,中型旅要做的不是先呼叫远程火力和航空火力吗。现在解放军里人数最多的兵种是炮 ...

空军已经全灭了,怎么办,投降?
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CDer:000282555
发表于 2020-08-01 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-08-02 06:35 编辑

中型旅是机动防御快速赶到边境布防,挖坑躲是防止被敌人攻击机打地鼠和远程炮火打击,敌人用重装部队也没有办法先顶着等待自己的重装慢慢赶过来。中型旅怎么也比步兵旅布防强点,起码有突击炮有机关炮有车载炮。步兵旅只有代步的小车,步兵扛反坦克导弹或火箭筒抵抗,加一点炮兵支援,十分可怜。
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CDer:000943969
发表于 2020-08-01 19:18 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

全国人民 发表于 2020-08-01 19:05
空军已经全灭了,怎么办,投降?

空军全灭了有火箭军,火箭军完了还有炮兵,炮兵没了还有伴随的迫榴炮。光靠装甲部队硬拼,那是想多了
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发表于 2020-08-01 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-08-01 19:18
空军全灭了有火箭军,火箭军完了还有炮兵,炮兵没了还有伴随的迫榴炮。光靠装甲部队硬拼,那是想多了

那要不取消机械化吧,都轻步兵,反正装甲部队硬拼是想多了
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CDer:000051167
发表于 2020-08-01 19:25 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

a2free 发表于 2020-08-01 19:12
中型旅是机动防御快速赶到边境布防,挖坑躲是防止被敌人攻击机打地鼠和远程炮火打击,敌人用重装部队也没有 ...

要是边境作战还好点,热点地区边境都会有一定规模的工事群,我们目前的战区对边境地区的安全形势都会有一些提前预判,也会有一些应急的远,比如某段边境是薄弱环节,关节点和要冲在何处,遇敌突袭是诱敌深入还是据险守卫。后方对这些地区增援如何进行,在何种冲突下增援规模多大等等,平时战区也会据此进行一些针对性的演习,甚至在边境紧张时期会根据需要和敌情预先部署一部分重装部队。此次中印对峙,看行问也可以看出阿克赛钦地区我们肯定是上去了一部分重装部队。

战区谋打赢,一定是做了各种假想敌的作战方案,要不战区存在就意义不大了。武装冲突下战略侦察和预判是很重要的。
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CDer:000420313
发表于 2020-08-01 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2020-08-01 18:08
如果在平原开阔地带,中型旅不得不面对重装旅的强攻,工事群和地形是必须的,数量优势也是必须的,还需要 ...

关键是开阔地域中,对方是可以选择任意一点进行突破的,并且战场环境很适合重型火力发挥优势。轻(中)装旅想要有效迟滞,除了大规模筑垒就是地雷了。但是茫茫戈壁还有草原,你一个旅能全都筑垒吗——对方一个勾拳你挖的沟就全废了。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中型合成旅如何组织防御的问题

zk781016 发表于 2020-08-01 19:28:14
关键是开阔地域中,对方是可以选择任意一点进行突破的,并且战场环境很适合重型火力发挥优势。轻(中)装旅想要有效迟滞,除了大规模筑垒就是地雷了。但是茫茫戈壁还有草原,你一个旅能全都筑垒吗——对方一个勾拳你挖的沟就全废了。
你思维好僵化啊。。。。
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CDer:001138391
发表于 2020-08-01 19:45 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-01 13:55
中型旅可以依赖自身强大的信息能力、工程能力和强大的远程打击力量对付重型旅。

那也得边打边组织跑路。。否则被坦克撵上来会死的很惨
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CDer:000943969
发表于 2020-08-01 19:49 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

全国人民 发表于 2020-08-01 19:22
那要不取消机械化吧,都轻步兵,反正装甲部队硬拼是想多了

任何不对都不会搞无意义的牺牲。
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CDer:000670568
发表于 2020-08-01 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-08-01 19:49
任何不对都不会搞无意义的牺牲。

有意义啊,能多拖住敌人一分钟,多干掉一个敌人,总比等死强吧
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CDer:000777622
发表于 2020-08-01 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
碎梦依柳蔓 发表于 2020-08-01 16:26
就很奇怪,这么多人不知道怎么看中型旅的

军迷的传统,斗兽棋。。
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CDer:000694585
发表于 2020-08-01 21:04 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-01 15:48
从战术的角度讲,这样的防御尽量不要安排,尽可能采取攻势机动防御的方式为好。

如果实属无奈,人员应该 ...

你要是有绝对的制空全去空袭方式来迟滞重装部队的进攻来,那根本就没中型旅事,但是很多情况下对方很可能有空军和防空部队保护,这时就需要中型旅靠防御工事迟滞重装部队的进攻。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中型合成旅如何组织防御的问题

中国速度 发表于 2020-08-01 20:50:18
军迷的传统,斗兽棋。。
被某些人气死了,明明这是一个了解部队的好机会,这个演练透露的东西非常多,和打仗一样一样的,分了很多个环节,可以了解我军在新形势下是怎么想的,他分了机动防御和反击两部分,期间考验了车辆紧急维修人员自救互救战车诱导战车隐蔽,考验了车炮驾三人组的各项能力,全程真的是以实战的要求做的,比如在维修的时候炮塔处于时刻警戒的状态,在车辆攻击完后会交替射击掩护撤出掩体,被目标侦察到时会有单车前出引诱敌火力让其他车辆撤出等等,可是有些人就看到中型不应该打他妈的阵地战就想到必须要空军,这是练谁呢?练空军我放你妈的中型旅干鸡毛啊
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CDer:000051167
发表于 2020-08-01 21:33 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

zk781016 发表于 2020-08-01 19:28
关键是开阔地域中,对方是可以选择任意一点进行突破的,并且战场环境很适合重型火力发挥优势。轻(中)装 ...

这个就不要说得太多了,主贴讲的就是设定敌人进攻通过这里,如何组织防御,应该是为了检验部队基础战术训练成果而已,不是战役背景下的对抗演习。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中型合成旅如何组织防御的问题

一堆木头 发表于 2020-08-01 18:47:30
这战术就是战壕战的进化版,过去是步兵先藏在工整里躲避对方炮击,等对面冲锋的时候再从工事里出来进入战壕阻击敌人,现在变成轮式装甲车了,可以在更安全的地方隐藏部队,等敌人进入预设区域后就依靠机动优势快速从隐蔽地机动到预设阵地阻击敌人,算是机械化部队战术的一种
有相同性,区别是,各车组之间的协同更好了,八轮的终端可以显示态势图,不会像过去的机械化部队那样只能依靠事前的计划进行作战了,面对突发情况反应太差了,现在是讲究的是侦察引导型和机械化部队的命令引导型有很大差别,在实行战法的时候也更如鱼得水
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发表于 2020-08-01 21:45 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-01 13:55
中型旅可以依赖自身强大的信息能力、工程能力和强大的远程打击力量对付重型旅。

您的意思是重型旅的信息能力、工程能力以及远程打击能力很差吗?
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CDer:000971841
发表于 2020-08-01 22:14 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

魂斗罗06 发表于 2020-08-01 14:04
中型旅的机动性优势本来就是用来打不对称不对等作战的,避开敌锋芒,你这倒好,以己之短击敌之长。

快反部队遇到啥等级的敌人都有可能,敌人攻击第一波肯定会派重型旅这类突破能力强的部队。

自然不可能慢吞吞地等自家重型旅调上去。开头那会儿功夫就得靠中型或者轻型旅先撑着。

这种情况下怎么撑,就是这类演习要探索的。
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CDer:000971841
发表于 2020-08-01 22:32 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

zk781016 发表于 2020-08-01 16:08
这点工事恐怕根本起不到迟滞作用,海湾战争时伊拉克用过,结果伊拉克的大量的坦克被美军连工事带坦克打 ...

那是伊拉克军队挖不来工事,能被伊朗暴打的政权干啥啥不行。

海湾战争前的演习挖的战壕都是直线战壕,实战中坦克的伪装做得相当差。第一军45步兵师在侦测到敌人直升机活动相当频繁的敌情后向上汇报还是“一切正常”,短报和敌情汇报造假大规模发生,比如美陆战2师和第7、14步兵师的交战,后者全程宣布粉碎了美2师的进攻,结果自己3天后被粉碎了666666

但凡伊拉克人能按照训练教程的一半标准作战,战况都不会这么难看。

武器装备的差距其实并没有那么要命(8年后南斯拉夫用同样装备和北约硬刚78天,受到的空袭损失不到伊拉克1/100),人员素质奇差无比和指挥层脑子有病才是伊拉克人失败的核心因素。两伊战争期间就能被伊朗人用轻步兵捅穿防线打到首都附近,丢人不是一天两天了。
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CDer:001121060
发表于 2020-08-01 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中型合成旅如何组织防御的问题

为什么讨论国内装备的时候都他妈恨不得钻进基本拿本本抄记得来争个你死我活。为什么不多讨论一下国外的装备?别跟我扯什么军事透明。现今国家与国家之间谁他么跟你透明啊。。。不要拿军事透明以及卫星拍摄来忽悠网民来给你透明。。。。
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CDer:000312889
发表于 2020-08-01 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
碎梦依柳蔓 发表于 2020-08-01 16:07
防御还可以,进攻的话,中型旅四个营打重型一个营都很费劲

主要是重型旅的坦克不好啃,其他都好说
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CDer:001121060
发表于 2020-08-01 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中型合成旅如何组织防御的问题

他妈的,整个军事论坛里基本上百分之九十都是详尽讨论咱中国的军事情况。很难看到几个讨论外国军事情况的发帖。大家看看:在超大里面亚龙湾的帖比冲绳军事基地的帖子多很多。为什么为了在网络争个光荣,我今天在深圳看了某某某。但是看了国外的某某某就很少了?网络论坛固然是自由。
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CDer:000282555
发表于 2020-08-01 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-08-01 23:13 编辑
颂剑2000 发表于 2020-08-01 22:54
主要是重型旅的坦克不好啃,其他都好说


除了80多辆坦克,还有100多辆步战车机关炮扫射加反坦克导弹轰,还是十几门自行火炮支援。
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CDer:000943969
发表于 2020-08-01 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国人民 发表于 2020-08-01 20:23
有意义啊,能多拖住敌人一分钟,多干掉一个敌人,总比等死强吧

解放军不打这种仗
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CDer:001134457
发表于 2020-08-01 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
恨爱如云770812 发表于 2020-08-01 23:02
他妈的,整个军事论坛里基本上百分之九十都是详尽讨论咱中国的军事情况。很难看到几个讨论外国军事情况的发 ...

你自己想讨论自己开帖,在这骂别人算什么
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CDer:000126278
发表于 2020-08-01 23:41 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

北岳剑派 发表于 2020-08-01 16:51
如果发现敌方坦克部队,中型旅要做的不是先呼叫远程火力和航空火力吗。现在解放军里人数最多的兵种是炮 ...

意思是炮兵不展开或者脱离炮兵覆盖范围就不能动了???

即便是召唤炮兵,那也不可能都在你的预设战场上,诱敌进入炮兵覆盖范围也好,阻击敌人脱离炮兵覆盖范围也好,不也得有人去吗??

你们理解的打仗就是赶鸭子,鸭子听话就进圈,不听话还要啄你,没辙了拔腿就跑???
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CDer:000615290
发表于 2020-08-01 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是不要上升到意志品质方面吧。当年,歼8挑22也是设想过的,真发生这种情况,结果会怎么样?我是乐观不起来的。如果在无航空兵参战的同等条件下让一个轮旅顶一个重装,挖壕固守直接拼火力肯定不行,正面可以炸桥破交、布雷设障、挖反坦克壕,同时放部分反装甲部队,逐次抵抗,增加敌重装甲部队前进的困难,逐渐消耗敌人进攻锐势。部队利用高机动优势,逐步后退,离开敌主战坦克火炮有效射程。同时派出一部,从侧翼反击,向敌人后勤地域发动反击。尽一切办法拖住敌人重装部队,降低敌人装甲进攻速度与势头。可惜,说是这么说,敌人不会这么陪你玩。
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发表于 2020-08-01 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-08-01 15:53
出现这样的情况,集团军一级的指挥官就应该上军事法庭了,这是战役部署上的失误。

除非重装部队都死绝 ...

也可能情报不准确,敌人实施了战略欺骗。

也可能敌人侦查到了我方薄弱位置,调整了部署

现场是博弈,瞬息万变。
例如,敌人侦查到,某区域是我们两个集团军结合部,有缝隙。于是命令两个重装部队,履带行军200公里,要以百分之三十车辆掉队的代价,快速突击这个结合部。我方为了尽快堵住缺口,命令一只中型旅以最快速度机动过来,组织防御。
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CDer:000943969
发表于 2020-08-01 23:48 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

心空如水 发表于 2020-08-01 23:41
意思是炮兵不展开或者脱离炮兵覆盖范围就不能动了???

即便是召唤炮兵,那也不可能都在你的预设战场 ...

那是你自己脑补的,不是我说的。
防御作战引导远程火力的前提是得保持和敌军的接触。保持接触的目的是持续获得敌人的信息而不是在装甲和火力都是劣势的情况下硬拼火力。
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CDer:000615290
发表于 2020-08-01 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
03年美第3机步师一路突袭,就是依靠航空兵将伊军装甲部队打成轻步兵,用重装部队收拾轻步兵。只有在遇到沙尘暴或气候不好航空兵不方便出动时,伊军才能喘口气。
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CDer:001097613
发表于 2020-08-01 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
这只是一种战术而已,又不是只有这一种,不同的情况用不同的战术。不知道争什么,感觉像在抬杠!
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CDer:000415807
发表于 2020-08-02 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
话说,我们中型旅的土工作业装备怎么样?有多少挖掘机?有多少蓝翔毕业生?
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发表于 2020-08-02 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-08-01 23:31
解放军不打这种仗

打什么样的仗还能由着你去选是吧
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发表于 2020-08-02 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼廿 发表于 2020-08-01 23:46
也可能情报不准确,敌人实施了战略欺骗。

也可能敌人侦查到了我方薄弱位置,调整了部署

发现了,直接导弹远火轰啊。
管你真假,导弹远火多的是。
而且,要逃过人力侦查,火力侦查,那是不可能的。
300km半径,十个旅都摆得下。
一对一的前提下,那还有活路?
谁出来挖坑摆坦克谁死的快。
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发表于 2020-08-02 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中型合成旅如何组织防御的问题

霞菲路八十七号 发表于 2020-08-01 23:39:11
你自己想讨论自己开帖,在这骂别人算什么
我说的那些是不是踩中你尾巴了?
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CDer:001121060
发表于 2020-08-02 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中型合成旅如何组织防御的问题

霞菲路八十七号 发表于 2020-08-01 23:39:11
你自己想讨论自己开帖,在这骂别人算什么
是不是影响你了解中国军事问题了?
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