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[海军动态] 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

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CDer:001169383
发表于 2020-08-01 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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同期的T72价格不到20万美金,可以买5000辆坦克了,当年首相价格是多少,护士坦克好像是50万马克
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CDer:000386932
发表于 2020-08-01 10:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 hjt1030 于 2020-08-01 10:11 编辑

前苏联的这种计划经济体制谈价格没有太大的现实意义。
当年我憋买苏27时,老毛子就没有自己的定价,更别说成本体系了,最后说参照国际军贸给定价3500万刀。 最后经过我方大谈兄弟情+伏特加,给砍了200万。
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发表于 2020-08-01 10:32 | 显示全部楼层
人家一艘基洛夫是准备消灭一个航母编队的,......还是蛮值得,
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发表于 2020-08-01 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 qwerty101 于 2020-08-01 17:50 编辑

看错了,编辑掉。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
舰载武器  今年第5期
IMG_20200801_103635.jpg
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CDer:001171028
发表于 2020-08-01 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
举例来说,放到今天基洛夫这样的巨舰被毛子自家造的锆石高超音速反舰导弹一发就送进海底了!还玩儿啥啦。。。。
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CDer:000497797
发表于 2020-08-01 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2020-08-01 10:32
人家一艘基洛夫是准备消灭一个航母编队的,......还是蛮值得,

准备消灭一个航母编队就能消灭一个航母编队吗。这么说印度买阵风是打算压制歼20的,所以还是蛮值得的
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发表于 2020-08-01 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
这篇文章毫无根据的,作者引用的数据出自哪里?
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发表于 2020-08-01 16:20 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

普加乔夫的眼镜 发表于 2020-08-01 10:47
准备消灭一个航母编队就能消灭一个航母编队吗。这么说印度买阵风是打算压制歼20的,所以还是蛮值得的

人家导弹有核导弹的,......清洗一下你的脑子,应该知道这导弹是干嘛用的,
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发表于 2020-08-01 17:01 | 显示全部楼层
这个玩意的核动力系统恐怕不怎么靠谱吧?否则裤子为啥没用?
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发表于 2020-08-01 17:07 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

长乐无忧 发表于 2020-08-01 17:01
这个玩意的核动力系统恐怕不怎么靠谱吧?否则裤子为啥没用?

不靠谱,当初这家伙为了给苏G献礼,很多分系统没验收就交付服役了。搞到后来要追查责任抓几个人,然后不了了之了
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发表于 2020-08-01 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
umashef 发表于 2020-08-01 10:44
举例来说,放到今天基洛夫这样的巨舰被毛子自家造的锆石高超音速反舰导弹一发就送进海底了!还玩儿啥啦。。 ...

每个时代都有自己的时代限制,隔空对打美没有什么意思。三十年后你也看不上现在的055,J20。
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发表于 2020-08-01 18:59 | 显示全部楼层
1980服役第一艘,第一种装垂发的军舰,当时来看牛逼的存在
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发表于 2020-08-01 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
umashef 发表于 2020-08-01 10:44
举例来说,放到今天基洛夫这样的巨舰被毛子自家造的锆石高超音速反舰导弹一发就送进海底了!还玩儿啥啦。。 ...

放到现在一艘基洛夫还是能灭了一个舰队吧,只要敢打核导弹
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发表于 2020-08-01 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 扫粪车 于 2020-08-01 19:24 编辑

我觉得很多人还没搞清楚基洛夫和其他舰艇的区别,他不是巡洋舰对巡洋舰、驱逐舰、护卫舰,而是战略武器对战术武器,因为他本身就自带核弹
理论上基洛夫中一发锆石就得沉没,但是基洛夫也只要一发,就可以报销一个航母战斗群或者舰队
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发表于 2020-08-01 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

锦绣东方 发表于 2020-08-01 10:32:19
人家一艘基洛夫是准备消灭一个航母编队的,......还是蛮值得,
有一个前提条件的,基洛夫装的反舰导弹最大射程:550公里左右,减去一定的余量。
基洛夫编队,至少要离老美航母编队400公里才有下手的机会。
80年代,老美舰载机的攻击机范围一般是500-600公里以上。
所以要看怎么玩了,拉开400公里以上的距离,航母编队就是单方面的吊打。
苏毛只有拉近到400公里,才能对老美一击。

另外老美在80年代,是有超过15个航母编队的,同期的苏毛基洛夫也就2-3条,根本不够看。
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发表于 2020-08-01 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

普加乔夫的眼镜 发表于 2020-08-01 10:47:35
准备消灭一个航母编队就能消灭一个航母编队吗。这么说印度买阵风是打算压制歼20的,所以还是蛮值得的
有一个前提条件的,基洛夫装的反舰导弹最大射程:550公里左右,减去一定的余量。
基洛夫编队,至少要离老美航母编队400公里才有下手的机会。
80年代,老美舰载机的攻击机范围一般是500-600公里以上。
所以要看怎么玩了,拉开400公里以上的距离,航母编队就是单方面的吊打。
苏毛只有拉近到400公里,才能对老美一击。

另外老美在80年代,是有超过15个航母编队的,同期的苏毛基洛夫也就2-3条,根本不够看。
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发表于 2020-08-01 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘世游人 发表于 2020-08-01 19:44
有一个前提条件的,基洛夫装的反舰导弹最大射程:550公里左右,减去一定的余量。
基洛夫编队,至少要离老 ...

400公里也不能,除非图95或者别的什么侦察机一直盯着美国航母引导才行。不然基洛夫就几十公里的射程。
然而美国航母上大猫是摆设吗?
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发表于 2020-08-01 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么年代了,不要再使用“美金”这个称呼了,尤其作为军迷更应该起带头作用。
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发表于 2020-08-01 20:18 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

尘世游人 发表于 2020-08-01 19:43
有一个前提条件的,基洛夫装的反舰导弹最大射程:550公里左右,减去一定的余量。
基洛夫编队,至少要离老 ...

问题是往往拉不开500公里,无论是地缘限制还是岸基保障,实际就是300到400公里的事,黑海、地中海、红海等等这些地方,哪有能拉开500公里的
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发表于 2020-08-01 20:18 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

尘世游人 发表于 2020-08-01 19:44
有一个前提条件的,基洛夫装的反舰导弹最大射程:550公里左右,减去一定的余量。
基洛夫编队,至少要离老 ...

基洛夫不是和美国海军远洋决战用的,战时其只会游弋在岸基航空兵的打击范围内。其主要作用也是保护核潜艇堡垒区内的苏军核潜艇,不让美国海军水面舰只和战机骑脸。
并且库舰和基洛夫组成的编队不过是将航空兵保护范围向前推而已,保护逆火打击群编队免受F14的拦截。同时保护水下的核潜艇部队免受来自美国海军空中力量的骚扰。而真正对能对美国航母发动进攻的是水下奥斯卡级。并非是基洛夫,换而言之,是基洛夫和库舰在保护水下的奥斯卡和天空的逆火,这才是美国海军担忧的东西
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发表于 2020-08-01 20:49 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

akula971 发表于 2020-08-01 19:57
400公里也不能,除非图95或者别的什么侦察机一直盯着美国航母引导才行。不然基洛夫就几十公里的射程。
...

苏军有核动力的海事卫星做中继制导,随时可以射击500公里范围的目标。
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发表于 2020-08-01 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘世游人 发表于 2020-08-01 19:44
有一个前提条件的,基洛夫装的反舰导弹最大射程:550公里左右,减去一定的余量。
基洛夫编队,至少要离老 ...

基洛夫不是主动寻歼航母编队用的,他是在岸基航空兵掩护下,保护堡垒海域用的。最终效果是驱护舰进来抓鱼会被基洛夫锤,航母压上则要冒被奥斯卡们一发入魂的风险。
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发表于 2020-08-01 21:46 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

hjt1030 发表于 2020-08-01 11:50
这篇文章毫无根据的,作者引用的数据出自哪里?


倘若你没有阅读过全文就得出“这篇文章是毫无根据”这样的结论,我作为本文的作者感到十分失望。

文中涉及到引用数据出处的段落,就差把作者全名、出版社、出版年份、页数等全部列上了。
p68.png

如果还不放心,那我也不介意把资料原文一并附上:
【在2005年出版的《俄罗斯的核动力鲨鱼》一书中,作者在分析冷战时期苏联海军建设水下核动力舰队的花费时,无意间透露了单艘核动力水面舰(即“基洛夫”号及其后继舰)的造价达5亿卢布(约合8亿美元,1980年币值)。】
出自[俄]拉林:《俄罗斯的核动力鲨鱼》,莫斯科: KMK出版社,2005年(第285页)。
p285.png

【如果以“基洛夫”号交付海军的1980年为时间节点,同年著名的下塔吉尔乌拉尔车辆制造厂生产出一辆T-72A型主战坦克的成本不过155305卢布】。
出自[俄]乌斯季扬采夫,科尔马科夫:《T-72/90:开发祖国主战坦克的经验》,下塔吉尔:乌拉尔车辆制造厂,2013年(第192页)。
p192.png

【不过曾任海军副总司令和主管海军事务的苏联武装力量副总参谋长尼古拉·尼古拉耶维奇·阿梅利科海军上将在他退役后撰写的回忆录《为了海军和国家的利益》中,抱怨“这些排水量超过27000吨的巡洋舰(指‘基洛夫’级)仅比11000吨的‘光荣’级巡洋舰多装备了4枚飞航导弹,可一艘核动力巡洋舰要使国家花费数十亿的卢布,而‘光荣’级巡洋舰不过以百万计。”】
出自[俄]阿梅利科:《为了海军和国家的利益》,莫斯科:科学出版社,2003年。
amel'ko.png

至于本帖楼主所说的“一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金”,属于楼主自己基于事实得出的具有一定合理性、但并非完全严谨的猜测。
我的原文是“这笔数额(指基洛夫号总的造价)具体有多少,目前尚未有权威资料透露。”
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发表于 2020-08-01 21:50 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

94式底座穿梭机 发表于 2020-08-01 21:46
倘若你没有阅读过全文就得出“这篇文章是毫无根据”这样的结论,我作为本文的作者感到十分失望。

文 ...

谢谢,很详细的资料。
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发表于 2020-08-01 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
发达工业国什么贵?人力贵。什么便宜,工业品便宜。美国现在是造船业萎缩。实际上考虑到钱的价值区别,美国人很多导弹东西成本比我们低。
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CDer:001128093
发表于 2020-08-01 21:58 | 显示全部楼层
美国的宙斯盾在80年代末期才堪用,在中前期舰队防反舰导弹能力不强
基洛夫级也不是用来跑去大洋深处决战。苏联在海外军事基地不少,在岸基航空兵配合下,发射数量多大型重型反舰导弹,航母挨上一枚都要半条命
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发表于 2020-08-01 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2020-08-01 20:49
苏军有核动力的海事卫星做中继制导,随时可以射击500公里范围的目标。

根本不可靠,轨道时间也很难凑到,美国人还有反卫星能力。
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CDer:000837517
发表于 2020-08-01 22:23 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

长乐无忧 发表于 2020-08-01 17:01
这个玩意的核动力系统恐怕不怎么靠谱吧?否则裤子为啥没用?

黑海造船厂的厂长尤里·伊万诺维奇·马卡罗夫在他的自传体回忆录《航空母舰》中提到,订货方(海军)曾经同船厂就在105号舰(即裤子)和106号舰(后来的瓦良格)上配备核动力装置的问题进行过讨论,但这个想法并不现实:首先,11435型重型载机巡洋舰工程本身的设计并不适用改用这种动力类型;其次,船厂对此也没有做好充分的准备,贸然改动的话甚至会引起体制、政治以及生物环境学上的问题,而这都会导致载机巡洋舰建造工作的长期中断。因此,在105号舰和106号舰上改用核动力的建议最终还是被否决了。
出自[乌]马卡罗夫:《航空母舰》,尼古拉耶夫:沙姆赖出版社,2010年版,第48页。

而且与你所想的恰恰相反,当年亲自参与苏联航母设计建造的人士对基洛夫号上的核动力系统给予了很高的评价:
(“乌里扬诺夫斯克”号的)主动力装置在设计上提高了安全要求。为此采用了最现代的技术解决方案,该方案是在“基洛夫”级核动力重型导弹巡洋舰的核动力蒸汽发生装置的使用基础上形成的,并在使用中证明是完全安全的,并且方便检修。
出自[乌]巴比奇:《我们的航母:猎捕核潜艇》,上海:上海科学技术文献出版社,2017年版,第52页。

多看书,少脑补。
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CDer:001071701
发表于 2020-08-01 22:23 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

94式底座穿梭机 发表于 2020-08-01 21:46
倘若你没有阅读过全文就得出“这篇文章是毫无根据”这样的结论,我作为本文的作者感到十分失望。

文 ...

这么看来 核动力太贵了 全核舰队真不合算
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CDer:000790604
发表于 2020-08-01 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-08-01 10:10
前苏联的这种计划经济体制谈价格没有太大的现实意义。
当年我憋买苏27时,老毛子就没有自己的定价,更别说 ...

结果合同里没有后期的维护合同,被毛子咬了一口
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发表于 2020-08-01 23:00 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

94式底座穿梭机 发表于 2020-08-01 22:23
黑海造船厂的厂长尤里·伊万诺维奇·马卡罗夫在他的自传体回忆录《航空母舰》中提到,订货方(海军)曾经 ...

大佬 大佬,有礼了。
那么现在这套核动力系统还有后续发展吗?
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CDer:000772894
发表于 2020-08-01 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
我在一本书里,看过基洛夫造价的文章,大意是造价超级贵,文章说加上前期研制费用,四条基洛夫耗尽苏联精血,被迫研制廉价的光荣级,楼主说的1980年的币值10亿美金,对等交换,相当于现在美金多少?有没有80亿美金
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发表于 2020-08-02 01:00 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

94式底座穿梭机 发表于 2020-08-01 22:23
黑海造船厂的厂长尤里·伊万诺维奇·马卡罗夫在他的自传体回忆录《航空母舰》中提到,订货方(海军)曾经 ...

苏联还说切尔诺贝利绝对安全呢。

所以,不能看他说什么,要看他做什么。他做的就是,不管什么理由,总之没在更重要的航母上安装反应堆。
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发表于 2020-08-02 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

Redbee 发表于 2020-08-01 21:02:33
基洛夫不是主动寻歼航母编队用的,他是在岸基航空兵掩护下,保护堡垒海域用的。最终效果是驱护舰进来抓鱼会被基洛夫锤,航母压上则要冒被奥斯卡们一发入魂的风险。
这个同样是比较扯淡,80年代初苏毛只有2条949型(奥斯卡级)核潜艇,即使到了80年代末也是个位数,数量同样不够看的。

根据苏毛演练评估,击沉重创万吨舰艇,需要命中2-5枚重型反舰导弹。
击沉老美当时的航母,至少需要7-10枚以上的命中。

当然核弹头的战斗部另说!
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发表于 2020-08-02 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

超级大大的 发表于 2020-08-01 21:58:50
美国的宙斯盾在80年代末期才堪用,在中前期舰队防反舰导弹能力不强基洛夫级也不是用来跑去大洋深处决战。苏联在海外军事基地不少,在岸基航空兵配合下,发射数量多大型重型反舰导弹,航母挨上一枚都要半条命
宙斯盾舰艇,只是增加了拦截多目的的能力。
当时的防空舰艇普遍是1个雷达引导一个发射器,长滩号核动力巡洋舰,老装备了6个制导雷达。

所以老美当时的想法,是提高多任务的能力。

80年代中前期,苏毛只有2-3条奥斯卡级才服役,2-3条基洛夫(还没全部服役)。
同时期的老美都是15个航母战斗群的编制,苏毛根本不够看。

到了80年代末,苏毛的核潜艇数量开始增加了,而老美的所谓“宙斯盾”舰,像生产线一样的增加,数量也远超苏毛的数量。

而且当时苏毛的远程反舰导弹,看似有500多公里,速度2.5m左右,其实都是走的高弹道,宙斯盾的出现,大大增加了预警能力。
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发表于 2020-08-03 13:39 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

长乐无忧 发表于 2020-08-02 01:00
苏联还说切尔诺贝利绝对安全呢。

所以,不能看他说什么,要看他做什么。他做的就是,不管什么理由,总 ...

苏联核工业的奠基人之一、苏联第一艘核潜艇的科学带头人、苏联科学院院士阿纳托利·彼得罗维奇·亚历山德罗夫曾经抱怨说,“运输用的(即船用)反应堆的安全性要高于固定式的反应堆。”

——雅罗斯拉夫·达尼洛维奇·阿列菲耶夫,《学者的天赋、领导者的天赋》
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发表于 2020-08-03 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2020-08-01 10:32
人家一艘基洛夫是准备消灭一个航母编队的,......还是蛮值得,

航母的舰载机作战半径那么大。

基洛夫能搞定吗?
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发表于 2020-08-03 14:45 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

张俊 发表于 2020-08-03 13:55
航母的舰载机作战半径那么大。

基洛夫能搞定吗?

备不住有核导弹,......我觉得苏联所有海面武器,都像是自杀性武器,
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发表于 2020-08-03 18:54 | 显示全部楼层

RE: 看军刊一艘基洛夫的造价可能超过10亿美金【1980年】

尘世游人 发表于 2020-08-01 19:43
有一个前提条件的,基洛夫装的反舰导弹最大射程:550公里左右,减去一定的余量。
基洛夫编队,至少要离老 ...

那个时期的苏联红海军的战术就是全家老小一波流。迎头就莽,一次性全发射出去,然后陆地上还是莽。
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