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CDer:001126383 楼主: 鸟生鱼汤
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兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

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CDer:001133039
发表于 2020-08-02 14:46 | 显示全部楼层
可用好用的自会有所传承,一种得不偿失的技术有更好的为什么不舍弃,飞机研发本身就是各种取舍,采用变后掠翼就会付出重量,挂载效率,控制方面的代价,显然,是用肉价买豆腐的买卖。

但变后掠翼可在发动机不给力的情况下达到同样高低速性能
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CDer:001134169
发表于 2020-08-02 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
单发重型是哪位发明家发明的新词
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CDer:001132601
发表于 2020-08-02 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 10:43
A12最大的问题可能是缺乏超音速能力,就算兔子有了这样的飞机,说不定也会后悔。

红20也缺乏超音速能力
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 15:05 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

残存时光 发表于 2020-08-02 14:55
单发重型是哪位发明家发明的新词

这不是一个词,是一句话的一部份。好多人因为单发都忽略了F-35巨大的尺寸,以为F-35还是一个轻型飞机,
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 15:14 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

醉唐风2100 发表于 2020-08-02 15:05
红20也缺乏超音速能力

只有你才相信
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发表于 2020-08-02 15:45 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 11:14
好多兔子总是忘了兔子有心脏病,不打仗,没有几个人能想起来,变后掠翼是能够绕过发动机的主要技术手段  ...

变后掠翼要损失多少其他布局?
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CDer:001054897
发表于 2020-08-02 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 33659 于 2020-08-02 21:53 编辑

这都是什么脑洞呀?重型机满载起飞重量怎么也得上30吨,为了能对抗F35,加力推力怎么也得22吨以上。单发兔子家连WS15都没搞定,再搞款比WS更大两号的大推,想什么呢?
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发表于 2020-08-02 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:26
那过去那么多国家买鹞式干吗?


因为买不起弹射啊,这都不知道?
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CDer:000439077
发表于 2020-08-02 17:16 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

看出来了,你这是有点儿钻牛角尖儿了
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 17:19 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-02 17:09
这都是什么脑洞呀?重型机满载起飞重量怎么也得上30吨,为了能能将对抗F35,加力推力怎么也得22吨以上。单 ...

用变后掠翼,一台歼20的发动机就够了
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CDer:001054897
发表于 2020-08-02 21:49 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 17:19
用变后掠翼,一台歼20的发动机就够了

别扯了,变后掠翼除了起降的作用,只在高速状态下有优势,适合截击,作空优机根本不行。已经被淘汰多年的老古董,就别再拿出来起死回生了。
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CDer:001101818
发表于 2020-08-02 22:00 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:03
单发比双发便宜,维护简单,和空军和双发也能高低搭配,万一美帝上了更大的飞机,我们也能跟,现在就上双 ...

请您和楼主搞出23吨推力的发动机再来谈这个问题!!!
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CDer:001101818
发表于 2020-08-02 22:00 | 显示全部楼层
请楼主搞出23吨推力的发动机再来谈这个问题!!!
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CDer:001101818
发表于 2020-08-02 22:02 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:36
歼20用啥就用啥发动机,兔子搞过变后掠翼,

今天美分集体嗑药了吧,集体高潮了啊。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 22:10 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

ureyan 发表于 2020-08-02 22:00
请楼主搞出23吨推力的发动机再来谈这个问题!!!

变后掠翼现在的推力就够了
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 22:12 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-02 21:49
别扯了,变后掠翼除了起降的作用,只在高速状态下有优势,适合截击,作空优机根本不行。已经被淘汰多年的 ...

现在空优要求超音速巡航,不是亚音速格斗,F-35根本做不了超巡
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CDer:001054897
发表于 2020-08-02 22:24 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 22:12
现在空优要求超音速巡航,不是亚音速格斗,F-35根本做不了超巡

你那个单WS15的重型机,推比能高过F14吗?猫猫都没能超音速巡航,你那么可怜的推比,怎么超音速巡航?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-02 22:33 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-02 22:24
你那个单WS15的重型机,推比能高过F14吗?猫猫都没能超音速巡航,你那么可怜的推比,怎么超音速巡航?

超巡不是能量机动,只要阻力小就可以了。再说超巡M1.5就很好了,F -5推重比0.6,速度1.6M
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CDer:000283479
发表于 2020-08-03 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
说话跟喝汤一样,你把这个发拿出来我军马上搞
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发表于 2020-08-03 02:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:06
歼15不能隐身,遇到F-35会被吊打,

双发中四能比F35轻???还是能比单发的轻?
都单发了,它怎么重型的?
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 楼主| 发表于 2020-08-03 04:47 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-02 22:24
你那个单WS15的重型机,推比能高过F14吗?猫猫都没能超音速巡航,你那么可怜的推比,怎么超音速巡航?

猫猫根本没有考虑过超巡,它不是四代机。
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 楼主| 发表于 2020-08-03 04:49 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

铁翼飞虎 发表于 2020-08-03 02:47
双发中四能比F35轻???还是能比单发的轻?
都单发了,它怎么重型的?

一头小象生下来就比一头肥猪重,你就不当它是小象了?
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 楼主| 发表于 2020-08-03 05:13 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-02 22:24
你那个单WS15的重型机,推比能高过F14吗?猫猫都没能超音速巡航,你那么可怜的推比,怎么超音速巡航?

你根本不知道超巡需要啥技术,F15、F 16推重比大吧,来个超巡试试 ?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-03 05:21 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-02 21:49
别扯了,变后掠翼除了起降的作用,只在高速状态下有优势,适合截击,作空优机根本不行。已经被淘汰多年的 ...

近距离格斗的能量机动在隐身时代已经过时了,不要抱这种近距离格斗的老古董思想不放。
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发表于 2020-08-03 10:54 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-03 05:21
近距离格斗的能量机动在隐身时代已经过时了,不要抱这种近距离格斗的老古董思想不放。

不要那么神秘,超巡的两要素是气动外形和小涵道比发动机,但是推比永远是第一要素,你那个单发重型机的军推有多少?能超得起来吗?
猫猫虽然不是四代机,但它是可变后掠翼呀,你那个变后掠翼的重型机推比远远落后于猫猫,怎么能做到猫猫做不到的事?
超巡当然不是能量机动,但它离不开推比,你那个变后掠翼带来的降阻作用,能抵消推比上的差距吗?
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 楼主| 发表于 2020-08-03 11:00 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-03 10:54
不要那么神秘,超巡的两要素是气动外形和小涵道比发动机,但是推比永远是第一要素,你那个单发重型机的军 ...

超巡推重比不是越好,而是同样速度情况,越小越好,因为同样速度下,推力越小就越省油,超音速航程越大。
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发表于 2020-08-03 13:11 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

本帖最后由 33659 于 2020-08-03 13:12 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-03 11:00
超巡推重比不是越好,而是同样速度情况,越小越好,因为同样速度下,推力越小就越省油,超音速航程越大。


你都是废话
省油是在能超巡的前提下才有意义,而能够超巡必须建立在一定的推比基础上。你那个单发重型机军推状态下整机的推比是多少,能超得起来吗?
变后掠翼如果真那么好,怎么四代机没有一家采用?莫非中美俄的飞机设计师都不好如你更懂飞机设计?
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发表于 2020-08-03 14:30 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 22:33
超巡不是能量机动,只要阻力小就可以了。再说超巡M1.5就很好了,F -5推重比0.6,速度1.6M

不要混淆概念。F -5是正常起飞重量时推重比0.6,1.6M速度是轻载飞的,这个重量根本飞不出来。
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 楼主| 发表于 2020-08-03 14:55 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-03 13:11
你都是废话
省油是在能超巡的前提下才有意义,而能够超巡必须建立在一定的推比基础上。你那个单发重型 ...

那你看看协和飞机推重比多少?那飞机肯定可以超巡。四代机一共才三种,只有两种达到超巡标准。那俄罗斯飞机好意思叫四代?
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 楼主| 发表于 2020-08-03 14:59 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-03 14:30
不要混淆概念。F -5是正常起飞重量时推重比0.6,1.6M速度是轻载飞的,这个重量根本飞不出来。

图-160的飞机推重比为0.36,而B-1B的为0.3。
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 楼主| 发表于 2020-08-03 15:14 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-03 13:11
你都是废话
省油是在能超巡的前提下才有意义,而能够超巡必须建立在一定的推比基础上。你那个单发重型 ...

起码美国海军的四代机方案里面有变后掠翼的。
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发表于 2020-08-03 15:49 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-03 14:55
那你看看协和飞机推重比多少?那飞机肯定可以超巡。四代机一共才三种,只有两种达到超巡标准。那俄罗斯飞 ...

协和、图160、B1b的长细比是多少,战斗机的长细比是多少?你能把战斗机的长细比做到它们那样细吗?
苏57算不算四代先不说,为什么俄标第三代流行的的变后掠翼,到俄标四、五代都没采用?别以为别人都傻,就你聪明。
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发表于 2020-08-03 15:51 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-03 15:14
起码美国海军的四代机方案里面有变后掠翼的。

那只是方案之一,而且是双发的方案,单发美国人敢说能超巡?
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CDer:001171147
发表于 2020-08-03 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:03
单发比双发便宜,维护简单,和空军和双发也能高低搭配,万一美帝上了更大的飞机,我们也能跟,现在就上双 ...

为什么总想着高低搭配?这词来源事哪里?F15和F16?那是空优机和对地攻击机的搭配。苏27和米格29?那分别是苏联国土防空军用于大面积巡逻的战斗机和前线支援战斗机。上面的都是扮演不同角色,而不是在相同功能上能力的差距,所以你所谓的高低搭配目的是什么?
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 楼主| 发表于 2020-08-03 16:01 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-03 15:49
协和、图160、B1b的长细比是多少,战斗机的长细比是多少?你能把战斗机的长细比做到它们那样细吗?
苏57 ...

就说个粗的飞机,狂风,最高M2.2,推重比0。56,最大28吨,还可以吧
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-03 16:02 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-03 15:51
那只是方案之一,而且是双发的方案,单发美国人敢说能超巡?

单发结构效率更高,更容易超巡。例子就是F16XL,好像可以超巡。
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 楼主| 发表于 2020-08-03 16:07 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

Treenewbee267 发表于 2020-08-03 15:51
为什么总想着高低搭配?这词来源事哪里?F15和F16?那是空优机和对地攻击机的搭配。苏27和米格29?那分别 ...

省发动机,兔子造发动机不行,要是被卡了,美帝耗飞机兔子都耗不下去。
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发表于 2020-08-03 16:24 | 显示全部楼层

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鸟生鱼汤 发表于 2020-08-03 16:01
就说个粗的飞机,狂风,最高M2.2,推重比0。56,最大28吨,还可以吧


狂风飞出最高速时的推比是0。56?
咱们也别用其它飞机比,就用F22怎么样?WS15的详细数据谁也不知道,就假定与F22一样,那你的单发重型机准备多重?考虑到变后掠翼死重多,就假定你的飞机与F22一样重,你想用人家一半的军推,飞出一样的超巡,可能吗?
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 楼主| 发表于 2020-08-03 16:27 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

33659 发表于 2020-08-03 16:24
狂风飞出最高速时的推比是0。56?
咱们也别用其它飞机比,就用F22怎么样?WS15的详细数据谁也不知道, ...

超巡并不是用最大速度,而是M1.5左右,尽量用小油门,要是大油门,就飞不了多久,就不算超巡了。
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发表于 2020-08-03 16:31 | 显示全部楼层

RE: 兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-03 16:02
单发结构效率更高,更容易超巡。例子就是F16XL,好像可以超巡。

拜托,四代机因为要隐身,机身比三代机粗大得多,也重得多。
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