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CDer:001126383 楼主: 鸟生鱼汤
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兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:25
所以现在搞F-35那种发动机太晚了,还是从气动方面解决问题吧。

变后掠翼是过时的技术了,而且我国对变后掠翼也没有什么太多的技术积累,还是那句话,得不偿失
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CDer:000156434
发表于 2020-08-01 12:13 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:06
歼15不能隐身,遇到F-35会被吊打,

应该说是,如果在远海遇到会被吊打。

可空战是个系统工程,所以,如果是在近岸一千公里以内遇到,不说吊打F35吧,也能打个有来有回。

因为这个距离内,咱们会有大型预警机,美国的舰载预警机则是在性能明显不行的同时,还会被20撵成狗。
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:27
兔子研究米格23的变后掠翼,就没打算直接抄,自己的方案是机腹进气的。

变后掠翼方案当时就不是先进战斗机的方向了。雄猫也就是为了上舰,要不也不会用变后掠翼,晚一两年开始研发的鹰,的气动布局多简单,控制也简单,性能也好。
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CDer:000754395
发表于 2020-08-01 12:15 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:49
现在都用导弹了,机动性不是非常重要。

那为什么不用空警2000挂满导弹?一枚导弹,对于一个能做9G的动作的目标,和一个只能做2G动作的目标的最大有效射程差一大截。这也是常识了。
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:30
我们造了不就有了么?歼20还没有人模仿,难道歼20就不好?要是不到30吨,怎么保证战斗力能赶上F-35?

F35为了一机三型,各方面妥协的太多了,F35最大的威胁是在网络中心战,及电子设备方面,不是飞机本身的性能有多么的不可超越。歼20,鶻鹰都可以和F35对上过得去的交换比。战斗机也不是重,性能就好。尤其你提的变后掠翼,三代机就只一种舰载机才有,现在四代机都满天飞了,还要研发二代机的布局吗?有不是没有其他的布局能代替。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 12:31 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 12:14
变后掠翼方案当时就不是先进战斗机的方向了。雄猫也就是为了上舰,要不也不会用变后掠翼,晚一两年开始研 ...

鸭翼莱特兄弟就发明了,J20照样用得很好。菜鸟才觉得靠模仿就能打遍天下。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 12:33 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 12:11
变后掠翼是过时的技术了,而且我国对变后掠翼也没有什么太多的技术积累,还是那句话,得不偿失

技术不是大白菜,不用看季节,需要就用,不需要就不用。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 12:36 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 12:21
F35为了一机三型,各方面妥协的太多了,F35最大的威胁是在网络中心战,及电子设备方面,不是飞机本身的性 ...

鸭翼从莱特兄弟算起,布局最老,可是现在新飞机用得最多
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 12:37 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

长乐无忧 发表于 2020-08-01 12:13
应该说是,如果在远海遇到会被吊打。

可空战是个系统工程,所以,如果是在近岸一千公里以内遇到,不说 ...


正因为是系统工程,所以需要补上兔子缺乏F-35相关技术的短板。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 12:40 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

pigukuan 发表于 2020-08-01 11:56
第一歼10是当时国情,国内完全不堪用只有进口发动机,所以完全不考虑国发的事 第二中国要是有f35的发动机 ...

能装苏27的发动机,也能装米格29的发动机呀,你说的理由不成立。
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发表于 2020-08-01 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 12:40
能装苏27的发动机,也能装米格29的发动机呀,你说的理由不成立。

作为一个连不同发动机安装要改造都不知道的人,还是别bb了,骗五毛不是这么干的,建议你找找以前的热帖,看你前辈什么手法

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CDer:000529467
发表于 2020-08-01 12:52 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:03
单发比双发便宜,维护简单,和空军和双发也能高低搭配,万一美帝上了更大的飞机,我们也能跟,现在就上双 ...

30吨的重型战斗机,用单发,用哪种型号的发动机?想当然。
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 12:31
鸭翼莱特兄弟就发明了,J20照样用得很好。菜鸟才觉得靠模仿就能打遍天下。

鸭翼尾翼这是控制翼面,和主翼的左右不同。
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发表于 2020-08-01 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 12:33
技术不是大白菜,不用看季节,需要就用,不需要就不用。

问题是你有这技术吗?现在大白菜还用看季节吗?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 13:00 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

heibing121 发表于 2020-08-01 12:49
作为一个连不同发动机安装要改造都不知道的人,还是别bb了,骗五毛不是这么干的,建议你找找以前的热帖, ...

你不是说造歼10的时候只有单发么?当年要是喜欢双发飞机,可以想阵风那样,装2台米格29的发动机呀?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 13:02 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 12:57
鸭翼尾翼这是控制翼面,和主翼的左右不同。

布局总的来看也是鸭翼呀,你不是说变后掠翼都是米格23么?
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CDer:000380987
发表于 2020-08-01 13:04 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 13:00
你不是说造歼10的时候只有单发么?当年要是喜欢双发飞机,可以想阵风那样,装2台米格29的发动机呀?

该方案还真有,就是分配给601的红色大黄蜂,只是苏27引进并连带引进生产线后,中航把仿制改进这项重任交给了601和沈飞,这个方案就永远停留在了纸面上。
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CDer:001092361
发表于 2020-08-01 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:03
单发比双发便宜,维护简单,和空军和双发也能高低搭配,万一美帝上了更大的飞机,我们也能跟,现在就上双 ...

为了便宜而便宜?
一架F15的飞离价格确实比F22便宜,便宜了多少?3500万美元,而一台F119发动机恰巧也是3500万美元。换句话说,单发便宜就便宜了一台发动机的钱
问题是,F22号称“空战女皇”,F35呢?舔地的飞行骡子。美国人搞所谓“便宜”的单发F35都成了反面典型了,你还搁这吹“单发机便宜”的神论?!
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 12:31
鸭翼莱特兄弟就发明了,J20照样用得很好。菜鸟才觉得靠模仿就能打遍天下。

可用好用的自会有所传承,一种得不偿失的技术有更好的为什么不舍弃,飞机研发本身就是各种取舍,采用变后掠翼就会付出重量,挂载效率,控制方面的代价,显然,是用肉价买豆腐的买卖。
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CDer:001130644
发表于 2020-08-01 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

都重型了还单发?
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CDer:001092361
发表于 2020-08-01 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:03
单发比双发便宜,维护简单,和空军和双发也能高低搭配,万一美帝上了更大的飞机,我们也能跟,现在就上双 ...

“美帝再上双发机我们就没法跟了”?!
合着这意思,兔子不能搞两种双发机?
下等马只能对下等马,上等马只能对上等马,是这个意思吗?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 13:09 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 11:14
咱们变后掠翼的积累还不如发。

变后掠翼比发动好做多了,国外有那么多成功经验,发动机可太难了,美帝造F14只花三年,研制那发动机可能有十多年,都不理想,又花了十多年才换上好发动机。
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 13:02
布局总的来看也是鸭翼呀,你不是说变后掠翼都是米格23么?

我什么时候说变后掠翼是米格23了,我们当时只有米格23可供参考,而米格23是最差的变后掠翼战斗机。还有你看过那种变后掠翼加鸭翼的气动布局的战斗机?我只能说你的脑洞好大。你应该思考反重力发动机代替现有的喷气发动机。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 13:11 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

rmjfj1927 发表于 2020-08-01 13:04
该方案还真有,就是分配给601的红色大黄蜂,只是苏27引进并连带引进生产线后,中航把仿制改进这项重任交 ...

看来兔子并不喜欢双发,也不担心单发的可靠性。
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CDer:001056575
发表于 2020-08-01 13:11 | 显示全部楼层
单发 还重型  想多了
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 楼主| 发表于 2020-08-01 13:12 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 13:09
我什么时候说变后掠翼是米格23了,我们当时只有米格23可供参考,而米格23是最差的变后掠翼战斗机。还有你 ...

你造好了我再考虑
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 13:09
变后掠翼比发动好做多了,国外有那么多成功经验,发动机可太难了,美帝造F14只花三年,研制那发动机可能 ...

好做也是过时,不好用的技术,你现在还会费大力气研究马刀的打造吗?
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CDer:001092361
发表于 2020-08-01 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:23
F-35发动机其实就是吃掉了高速性能换低速推力,搞得高速性能很差。单发飞机用变后掠翼达到30吨没有什么问 ...

请问你是打算用什么发动机?
还有,还搁这变后掠翼呢?美帝自己都不玩了
兔子有配套发动机吗?有变后掠翼的技术储备吗?
“我希望海军开发一款变后掠翼的单发重型舰载机”,所以所有人为了满足你就得从零开始给你开发一款变后掠翼的单发重型舰载机?
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 楼主| 发表于 2020-08-01 13:13 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

雪尚 发表于 2020-08-01 13:09
“美帝再上双发机我们就没法跟了”?!
合着这意思,兔子不能搞两种双发机?
下等马只能对下等马,上等 ...

这不废话,兔子那发动机技术造出发动机来黄花菜都凉了
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 13:14 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机


30吨你还觉得算轻型?
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发表于 2020-08-01 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:06
歼15不能隐身,遇到F-35会被吊打,

又是“吊打”
请问什么才算“吊打”?
类似“狂虐”、“吊打”、“平推”这种充满主观臆想的词儿能不能别再拿出来讨论,行吗?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 13:16 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 12:14
变后掠翼方案当时就不是先进战斗机的方向了。雄猫也就是为了上舰,要不也不会用变后掠翼,晚一两年开始研 ...

那F-15什么时候上一下航母呀?
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CDer:001170723
发表于 2020-08-01 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
反对,招魂不要,地域不理。
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2020-08-01 13:04
该方案还真有,就是分配给601的红色大黄蜂,只是苏27引进并连带引进生产线后,中航把仿制改进这项重任交 ...

要说歼十竞标胜了601,其实也就是明面上胜了,这个红色大黄蜂
只比歼十晚启动不到两年,那时候可没有什么自凑资金。601的三代机是败给了苏27
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 楼主| 发表于 2020-08-01 13:20 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 13:18
要说歼十竞标胜了601,其实也就是明面上胜了,这个红色大黄蜂
只比歼十晚启动不到两年,那时候可没有什 ...

问题是既然能搞到发动机,兔子为啥选单发不选双发?歼6都是双发!
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CDer:001092361
发表于 2020-08-01 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:34
兔子有电弹,在气动和控制方面也没有短板,可以用变后掠翼解决发动机问题。

谁跟你说的“气动和控制方面也没有短板”?!
合着人家百十来架技术验证机都是摆设?
“可以用变后掠翼解决发动机问题”,你的意思是美国人开发F119和F135是吃饱了撑的?变后掠翼只是兼顾了高速性与低速性,并没有特别的升阻比优势,了解?没有给力的发动机,你的飞机如何克服飞行阻力?
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 楼主| 发表于 2020-08-01 13:22 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

evaplayer 发表于 2020-08-01 13:17
反对,招魂不要,地域不理。

歼20已经招了鸭翼的魂,变后掠翼有啥不可?比莱特兄弟可年轻多了。
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发表于 2020-08-01 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 13:20
问题是既然能搞到发动机,兔子为啥选单发不选双发?歼6都是双发!

歼十参考的原准机是单发的。
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发表于 2020-08-01 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 13:20
问题是既然能搞到发动机,兔子为啥选单发不选双发?歼6都是双发!

歼十也有过双发的构想
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 13:25 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

雪尚 发表于 2020-08-01 13:13
请问你是打算用什么发动机?
还有,还搁这变后掠翼呢?美帝自己都不玩了
兔子有配套发动机吗?有变后掠 ...

歼20用啥就用啥,反正变后掠翼载重能力不错,轰炸机常用
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