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CDer:001126383 楼主: 鸟生鱼汤
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兔子要单发重型舰载战斗机平衡F-35的数量优势

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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:08 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

奶瓶战斗机 发表于 2020-08-01 11:03
我们的发动机本来就推力不足,还上变后掠翼这种超重的玩意儿,推重比别弄得连六爷都不如了。

这不用担心,就肥电那个机动性,高速可能真不如六爷 。
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CDer:000231522
发表于 2020-08-01 11:08 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:04
兔子有电弹,说超美帝,也就超过了。变后掠翼60年前地球上就出现了。

我说的是发动机啊发动机,没有发动机你拿头飞吗?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:09 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

特工2012.008 发表于 2020-08-01 11:05
歼20的鸭式布局那也是有歼9,歼10打基础的,并且由枭龙验证DSI的效果,在可变后掠翼方面,国内的基础太少 ...

外国资料就很多,而且技术引进很容易。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:11 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 11:06
强六复活上舰吗?

现在有新的,干吗用旧的?不要太懒!
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:36
歼20用啥就用啥发动机,兔子搞过变后掠翼,

歼20的理想发动机还吊着哪,短时间内装不了机。变后掠翼存在先天的劣势,现在那还有新研制的变后掠翼战斗机了。这么折腾完全是得不偿失。
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CDer:000754395
发表于 2020-08-01 11:12 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:08
这不用担心,就肥电那个机动性,高速可能真不如六爷 。

歼6的最高速度也就1.4M左右,这还是在无挂载的情况下获得的。不知道你的F-35高速性能不如歼6的自信是不是从印度来的。
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CDer:001132601
发表于 2020-08-01 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国需要研制一种射程超一千公里的舰炮
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:45
所以就靠电弹和用变后掠翼呀,

咱们变后掠翼的积累还不如发。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:18 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 11:12
歼20的理想发动机还吊着哪,短时间内装不了机。变后掠翼存在先天的劣势,现在那还有新研制的变后掠翼战斗 ...

到目前为止,就没几种飞机高速性能和低速性能同时赶上变后掠翼。兔子现有发动机,单发能到30吨,只能靠变后掠翼。
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:02
兔子搞过变后掠翼,只是没装备而已,兔子过去歼20的技术方案也没有做过,后来还不是搞成了。兔子不是变后 ...

我们是搞过变后掠翼,但连门都没进就放弃了。当初放弃研究米格23的变后掠翼的原因也是这玩应儿过时了。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:20 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

奶瓶战斗机 发表于 2020-08-01 11:12
歼6的最高速度也就1.4M左右,这还是在无挂载的情况下获得的。不知道你的F-35高速性能不如歼6的自信是不是 ...

越南战争时期的表现,歼6靠击炮作战,当然作战时无外挂了
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:11
现在有新的,干吗用旧的?不要太懒!

我的意思是现在研发高清的大屁股电视机是没有任何意义的。
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CDer:000754395
发表于 2020-08-01 11:23 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:20
越南战争时期的表现,歼6靠击炮作战,当然作战时无外挂了

不是说这个,是说歼6在无外挂的情况下,也只能飞到1.4M,高速性能远远不如能飞到1.6M的F-35。这是常识,你完全缺乏这个,明白吗?
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:18
到目前为止,就没几种飞机高速性能和低速性能同时赶上变后掠翼。兔子现有发动机,单发能到30吨,只能靠变 ...

现役的战斗机还有多少是变后掠翼的?现役的功击机还有多少是变后掠翼的?为什么非要单发30吨?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:25 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 11:21
我的意思是现在研发高清的大屁股电视机是没有任何意义的。

所以现在搞F-35那种发动机太晚了,还是从气动方面解决问题吧。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:27 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 11:18
我们是搞过变后掠翼,但连门都没进就放弃了。当初放弃研究米格23的变后掠翼的原因也是这玩应儿过时了。

兔子研究米格23的变后掠翼,就没打算直接抄,自己的方案是机腹进气的。
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CDer:001158391
发表于 2020-08-01 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
30吨,单发?推重比多少?楼主确定 不是运输机?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:30 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

安之 发表于 2020-08-01 11:23
现役的战斗机还有多少是变后掠翼的?现役的功击机还有多少是变后掠翼的?为什么非要单发30吨?


我们造了不就有了么?歼20还没有人模仿,难道歼20就不好?要是不到30吨,怎么保证战斗力能赶上F-35?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:32 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

飞龙宝宝 发表于 2020-08-01 11:29
30吨,单发?推重比多少?楼主确定 不是运输机?

F-35是不是单发?它最大重量多少?
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CDer:000754395
发表于 2020-08-01 11:32 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:25
所以现在搞F-35那种发动机太晚了,还是从气动方面解决问题吧。

那你打算用哪种发动机?就连涡扇15,也不过16吨左右的推力,然后30吨的飞机,呵呵推重比连1都不到,能干啥?
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CDer:001162072
发表于 2020-08-01 11:34 | 显示全部楼层
需不需要不知道,不过单发战机有个数量优势,F35的产量肯定比j20多,因为发动机的产能会限制飞机的产能,我个人觉得可以搞一个单发的四代机和j20高低搭配弥补数量的劣势
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:35 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

奶瓶战斗机 发表于 2020-08-01 11:32
那你打算用哪种发动机?就连涡扇15,也不过16吨左右的推力,然后30吨的飞机,呵呵推重比连1都不到,能干 ...

F-5战斗机,推重比大概0.6,就超音速1.6了。
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CDer:001066172
发表于 2020-08-01 11:36 | 显示全部楼层
单发是为了迁就STOVL,STOVL整单发就已经很麻烦了,整双发更是自找麻烦,所以JSF从确定必须要有短垂型号开始,就已经限定了必须单发,这是无奈之举。

在JSF之前,美国海军自己搞的A/F-X,无论是洛马还是诺斯洛普的方案,都是双发。比如洛马的683方案,就是使用双中推(PW1120)的变后掠翼隐身打击战斗机。如果不是为了和海军陆战队的STOVL三军通用,USNAVY绝对不会采纳单发设计的。
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CDer:001062717
发表于 2020-08-01 11:36 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:45
所以就靠电弹和用变后掠翼呀,

单发可靠性不行,整什么花都没用…中国下一代主力战机几乎必然是双发,想搞单发,至少要2030年等新发出来以后再说了,设计定型试飞,最早也要能在2035年以后看到单发机,不过看趋势,多半不会开发单发的,发动机的差距最乐观是2050年前后达到同级接近水平,所以那之前一定是以双发为主
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CDer:001124150
发表于 2020-08-01 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:18
到目前为止,就没几种飞机高速性能和低速性能同时赶上变后掠翼。兔子现有发动机,单发能到30吨,只能靠变 ...

是啊,靠可变后掠翼增重到30吨是吧,整机推比不到0.5,还不到歼5
的水平

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CDer:000754395
发表于 2020-08-01 11:36 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:18
到目前为止,就没几种飞机高速性能和低速性能同时赶上变后掠翼。兔子现有发动机,单发能到30吨,只能靠变 ...

人类历史上有过的变后掠翼飞机,没有一款有个像样点的爬升率的。
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CDer:000754395
发表于 2020-08-01 11:39 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:35
F-5战斗机,推重比大概0.6,就超音速1.6了。

然后呢,爬升率每秒百来米?做两个动作之后,就因为耗尽了能量要失速,要这种东西干啥?
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CDer:000980846
发表于 2020-08-01 11:40 | 显示全部楼层
虽然我没看你什么意思,但是我和你赌一包辣条,海四绝对不会是变后掠翼
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CDer:001159146
发表于 2020-08-01 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

双发有双发的好处,舰载机不同于路基飞机,甲板就那么大,万一起飞以后发动机出问题,双发还能抢救一下,单发只能看老天了,再说了我们发动机不如美国啊,何必非要追美国的尾巴,为难自己呢
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:44 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

pigukuan 发表于 2020-08-01 11:36
单发可靠性不行,整什么花都没用…中国下一代主力战机几乎必然是双发,想搞单发,至少要2030年等新发出来 ...

歼10,F-35,都是单发,你就不要替人操心了。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-01 11:47 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

NIRGUN 发表于 2020-08-01 11:36
单发是为了迁就STOVL,STOVL整单发就已经很麻烦了,整双发更是自找麻烦,所以JSF从确定必须要有短垂型号开 ...

不管怎么说,F35就单发,不是有双发的f18么,喜欢用干吗不用?
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 楼主| 发表于 2020-08-01 11:49 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

奶瓶战斗机 发表于 2020-08-01 11:39
然后呢,爬升率每秒百来米?做两个动作之后,就因为耗尽了能量要失速,要这种东西干啥?

现在都用导弹了,机动性不是非常重要。
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CDer:000313378
发表于 2020-08-01 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
单大推,海军用。首先,抗腐蚀能力,其次寿命,第三,遭到防空火力打击后发动机破损后,还能坚持运转,争取让飞行员飞回航母。这个要求比空军型高多了。。。。越战时候,十字军战士,天鹰,海盗II都有受伤后飞回航母的记录。问题是,我们的发动机工业能不能拿出符合海军标准的发动机来。。。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 11:52 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

cder_rxa22y93 发表于 2020-08-01 11:40
双发有双发的好处,舰载机不同于路基飞机,甲板就那么大,万一起飞以后发动机出问题,双发还能抢救一下,单 ...

现在成本为王,可维护性能为王,发动机可靠性越来越好了,飞机有问题还可以弹射。美帝敢用单发,我们为啥不敢?
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发表于 2020-08-01 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
军火市场?卖谁呢?还有单发战斗机机体空间是大坑,美国人摔得妈都不认识了,兔子还能往里跳?

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CDer:001170230
发表于 2020-08-01 11:56 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:06
歼15不能隐身,遇到F-35会被吊打,

是这个道理,争夺制空权需要隐身机,不过反舰、电子干扰、对地,非隐身也暂时有一定优势。当然非隐身会要被淘汰,但整俩海四没有必要
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CDer:001062717
发表于 2020-08-01 11:56 | 显示全部楼层

RE: 兔子都需要研制一款单发重型舰载战斗机

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:44
歼10,F-35,都是单发,你就不要替人操心了。

第一歼10是当时国情,国内完全不堪用只有进口发动机,所以完全不考虑国发的事 第二中国要是有f35的发动机,和美国的技术实力升级做后盾,我也就不会铁站双发的边,既然必须考虑与美国对抗,发动机领域在追上美国之前,就得做点妥协,也就是双发方案
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发表于 2020-08-01 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 10:23
F-35发动机其实就是吃掉了高速性能换低速推力,搞得高速性能很差。单发飞机用变后掠翼达到30吨没有什么问 ...

单发可变后掠翼?这脑子值得切片了,本身机体小,空间紧张,可变后掠翼机翼强度低,不能重挂载,这就是一废物啊

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CDer:000171185
发表于 2020-08-01 11:57 | 显示全部楼层
杀鸡用牛刀,不懂? 明明可以以强胜弱,你偏不要,还一定要以弱胜强?
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发表于 2020-08-01 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-01 11:47
不管怎么说,F35就单发,不是有双发的f18么,喜欢用干吗不用?

美国海军今年刚签订了F/A-18E block III 大订单,光是新机采购就有120架,老机升级更多。

你说美国海军喜欢不喜欢双发?我看很喜欢,都进入隐身机时代了还念念不忘。
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