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[平台总体] 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

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CDer:000254898
发表于 2020-08-01 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-08-02 18:36 编辑

如图,包线左端苏27占优,包线右端F15C占优,F16比F15又稍差些,三代机中F14稳盘最弱,瞬盘F16最弱,F14稳盘主要是受推重比限制,F16瞬盘除了受升力系数限制外,在角点速度附近还受到迎角限制,至于F4,代差体现明显。
响应版主号召,给下配图来源链接。但是也不是原始来源,原始来源已不可考,有知道的可以给出下下。链接中还有F14/15的飞行手册中的包线图,和此图数据基本吻合,F16的曲线和8楼给出的手册包线图也基本吻合,可见此图曲线基本上是可靠的
https://www.zhihu.com/answer/740853805
v2-467c56b91631858ac161fb70ca296af1_hd.jpg

点评

附出处则更好  发表于 2020-08-02 15:17
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CDer:000932458
发表于 2020-08-01 06:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
好图,收藏了。
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CDer:000022917
发表于 2020-08-01 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 scut_m 于 2020-08-01 07:16 编辑

这图似乎显示在3000米高度任何速度下都没有一种飞机的稳盘能达到8g
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CDer:000323837
发表于 2020-08-01 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓左端占优意义不大吧,你低速好我不跟你低速不就行了
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 楼主| 发表于 2020-08-01 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-08-01 08:45 编辑
xmyyc 发表于 2020-08-01 07:46
所谓左端占优意义不大吧,你低速好我不跟你低速不就行了


问题是高速做几个高G动作速度就掉下去了,这个不是你想不想的问题。狗斗的结果都是会进入速度越来越低的绕圈之中,除非一开始就能做到一招制敌或者一击后即脱离。看阵风战胜F22的那个视频,阵风做了两个高G动作后速度掉的相当快,然后大部分时间就是和F22两在低速爬圈
https://b23.tv/IQkLBR
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CDer:000323837
发表于 2020-08-01 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-01 08:35
问题是高速做几个高G动作速度就掉下去了,这个不是你想不想的问题。狗斗的结果都是会进入速度越来越低 ...

那就高速进入导弹打出去就脱离
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 楼主| 发表于 2020-08-01 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2020-08-01 09:08
那就高速进入导弹打出去就脱离

这个就比较考验飞行员的能力了,需要有头瞄加大离轴格斗弹的配合。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
scut_m 发表于 2020-08-01 07:14
这图似乎显示在3000米高度任何速度下都没有一种飞机的稳盘能达到8g

对照下F16飞行手册,包线图和手册上基本一致
Screenshot_20200801_091947_cn.wps.moffice_eng.jpg
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 楼主| 发表于 2020-08-01 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
对F16来说,跨声速性能确实非常优秀,但是0.7马赫以下就有点差强人意了。
苏27在0.7马赫以上无论是结构强度还是气动上表现都比较一般,主要应是因为较大的展弦比和宽间距发动机布置导致跨声速阻力偏大所致,但反过来对0.7马赫以下的区间非常有利。
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CDer:000306186
发表于 2020-08-01 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞机进入格斗一般是角点速度略高些,高度越高,空气越稀薄,角点速度越接近音速f15优势越大现代空战因为雷达下视能力强了,低空进入已经不是啥好法子,只会被高空的飞机用中矩导弹猛揍。。
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CDer:000918054
发表于 2020-08-01 10:18 | 显示全部楼层
好图,收藏了,多谢!
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CDer:001128031
发表于 2020-08-01 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是清晰度不够高
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CDer:001128496
发表于 2020-08-01 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

看这个图F15应该是随便吊打F16,但普遍看法不都是F16狗斗强于F15么。。。
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CDer:000295127
发表于 2020-08-01 14:39 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-01 08:35
问题是高速做几个高G动作速度就掉下去了,这个不是你想不想的问题。狗斗的结果都是会进入速度越来越低 ...

有道理。F22的右包线远超过F15。超过部分真的在实战中有用?
赛车选手习惯了点刹车侧滑切内道转弯。好事之人非设计不减速转弯的功能。
当然功能多没坏处。但代价过大就得不偿失了。所以美帝宁肯升级F15也不复产升级F22·。
其实,能隐身的F15就足够了。4S的超音速机动,超巡,超机动被证明了无用。
F22给F35护航及巡逻时总不能开到超巡吧,前方遇敌,他能不开加力吗?
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CDer:000295127
发表于 2020-08-01 15:07 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

xmyyc 发表于 2020-08-01 09:08
那就高速进入导弹打出去就脱离

大部分人在掉头脱离时,都是爬高,松油门,减速掉头。转过来后轰油门。很少有轰油门保持速度高度不变稳盘转弯的。
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CDer:000658594
发表于 2020-08-01 15:10 | 显示全部楼层
f14还是不行
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CDer:001072157
发表于 2020-08-01 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-01 14:39
有道理。F22的右包线远超过F15。超过部分真的在实战中有用?
赛车选手习惯了点刹车侧滑切内道转弯。好事 ...

扯。除了F35这个攻击机谁舍弃这两点了?还不是宁可隐身稍微差一点
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CDer:000323837
发表于 2020-08-01 18:05 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

毕云涛 发表于 2020-08-01 14:39
有道理。F22的右包线远超过F15。超过部分真的在实战中有用?
赛车选手习惯了点刹车侧滑切内道转弯。好事 ...

当然有用,没用就不可能打F15还是百比0
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CDer:000323837
发表于 2020-08-01 18:05 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

毕云涛 发表于 2020-08-01 15:07
大部分人在掉头脱离时,都是爬高,松油门,减速掉头。转过来后轰油门。很少有轰油门保持速度高度不变稳盘 ...

那是因为怕过载
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 楼主| 发表于 2020-08-01 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-01 14:39
有道理。F22的右包线远超过F15。超过部分真的在实战中有用?
赛车选手习惯了点刹车侧滑切内道转弯。好事 ...

我不认为超巡和超声速机动没用,用处不同而已,超巡也许不像隐身那样具有革命性的影响,但是战术优势还是很大的,甚至有些人认为超巡比隐身更具有威胁性,比如曾经的歼九总师王南寿就这么认为。
Screenshot_20200725_132524.jpg
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 楼主| 发表于 2020-08-01 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2020-08-01 18:05
那是因为怕过载

不是因为过载,而是因为这样能以最短的时间实现转向,同时不会损失太多能量。保持速度转向不只是过载大,需要的时间也更长,转向半径也更大
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 楼主| 发表于 2020-08-01 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
NuclearElf 发表于 2020-08-01 14:19
看这个图F15应该是随便吊打F16,但普遍看法不都是F16狗斗强于F15么。。。

F16狗斗从来都没有强于F15过,不过是单发机敏捷性比F15好一点而已
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CDer:000884728
发表于 2020-08-01 19:11 | 显示全部楼层
27在跨音速段的性能缩水真夸张
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CDer:000295127
发表于 2020-08-01 21:39 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-01 18:57
我不认为超巡和超声速机动没用,用处不同而已,超巡也许不像隐身那样具有革命性的影响,但是战术优势还是 ...

当年骡马提出的4S,受到众多专业人士的追捧。
美军用了那么多年,但现在主推F35和F15。
我不认为美军真的就是靠潜规则或人脉关系之类做决策的。
我相信美军是做过专业的评估。F22强于F15这个没人质疑。
那么F22比F15强的超巡和超激动真的有用吗?有用的话为什么F35又放弃了呢。
也许美军用F15的方式运用F22,毕竟没有超巡和超音速机动的F15也能胜任这些任务。
但是产品设计不应该满足用户要求吗?花了那么大代价去实现一堆没用的技能。
也不能说没用,技不压身嘛,但实现代价过大而已。我相信F22为了超音速机动空重在19吨以上。
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CDer:001067643
发表于 2020-08-01 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-08-01 09:38
飞机进入格斗一般是角点速度略高些,高度越高,空气越稀薄,角点速度越接近音速f15优势越大现代空战因为雷 ...

走高空你还得提防地面的防空导弹啊
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-08-01 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-01 21:39
当年骡马提出的4S,受到众多专业人士的追捧。
美军用了那么多年,但现在主推F35和F15。
我不认为美军真 ...

F22的问题已经有很多帖子说过了,腿短的毛病是娘胎里带来的,没法适应亚太战场需求,杨伟最新的论文也说了这一点。F22的大S弯进气道带来的结构重量非常大,对内部空间也完成了不小的浪费,完全不如歼二十来的巧妙,歼二十进气道弯度比F22的要小很多,相当于将F22过弯的进气道拉直了一些,长度虽然长些,但是进气道下表面和弹仓内壁浑然一体,结构设计也相对要简单的多,空间利用率也更高一些。你因为美国人买了F15EX就断定超巡没有用,太过武断,按你的逻辑推论,隐身应该也是没用的了。
Screenshot_20181115-143332.jpg
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 楼主| 发表于 2020-08-02 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-08-02 08:32 编辑
outman 发表于 2020-08-01 09:38
飞机进入格斗一般是角点速度略高些,高度越高,空气越稀薄,角点速度越接近音速f15优势越大现代空战因为雷 ...


F15最大的优势就是推比更高,重量轻翼载也低,从结构设计角度来看真的没法挑。提高推重比对任何战斗机来说都是王道,也就是常说的大巧不工,一力降十会
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CDer:001157882
发表于 2020-08-02 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
这数据明显有问题,看看算了

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发表于 2020-08-02 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-02 08:29
F15最大的优势就是推比更高,重量轻翼载也低,从结构设计角度来看真的没法挑。提高推重比对任何战斗机 ...

二代的气动设计只是有个好发动机就成了王道了?按你这么说mig31才是四代机之王啊!

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发表于 2020-08-02 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-01 19:10
F16狗斗从来都没有强于F15过,不过是单发机敏捷性比F15好一点而已

这话说的,早起的16都没有超视距,人家玩儿的就是狗斗,你说15狗斗很强,有证据拿出来看看啊?

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CDer:001155732
发表于 2020-08-02 14:59 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-01 09:34
对F16来说,跨声速性能确实非常优秀,但是0.7马赫以下就有点差强人意了。
苏27在0.7马赫以上无论是结构强 ...

胸弟,别乱用差强人意,差强人意是比较令人满意的意思,不要以为有个差字就望文生义。
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CDer:001126849
发表于 2020-08-02 15:09 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-01 09:34
对F16来说,跨声速性能确实非常优秀,但是0.7马赫以下就有点差强人意了。
苏27在0.7马赫以上无论是结构强 ...

是的,侧卫和西方战斗机对抗,优势区间在6000m以下,0.7~0.75M以下,对超级虫另说
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CDer:001060611
发表于 2020-08-02 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹰击-长空 于 2020-08-02 15:13 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-01 22:34
F22的问题已经有很多帖子说过了,腿短的毛病是娘胎里带来的,没法适应亚太战场需求,杨伟最新的论文也说 ...


20的进气道还是很弯曲滴
Screenshot_20200802_151012.jpg
Screenshot_20200802_151320.jpg
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发表于 2020-08-02 15:13 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

watermelon_k 发表于 2020-08-01 19:11
27在跨音速段的性能缩水真夸张

然而CD有些人认为这是后掠梯形翼的正常现象,没必改进...
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CDer:001126849
发表于 2020-08-02 15:15 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

outman 发表于 2020-08-01 09:38
飞机进入格斗一般是角点速度略高些,高度越高,空气越稀薄,角点速度越接近音速f15优势越大现代空战因为雷 ...

超低空进入可以有效缩短对手的发现距离,阵风就经常用这种方法欺负台风
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 楼主| 发表于 2020-08-02 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
heibing121 发表于 2020-08-02 14:46
这数据明显有问题,看看算了

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别的不清楚,F16C和手册上是能对上的
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 楼主| 发表于 2020-08-02 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
heibing121 发表于 2020-08-02 14:49
二代的气动设计只是有个好发动机就成了王道了?按你这么说mig31才是四代机之王啊!

--来自论坛助手 iPho ...

米格31推重比很高吗?米格31气动是为高速设计的,并不是为格斗设计的,设计点也完全不同
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发表于 2020-08-02 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-02 15:24
米格31推重比很高吗?米格31气动是为高速设计的,并不是为格斗设计的,设计点也完全不同

拿f15气动基本照抄mig25怎么说呢?看看能不能给个合理的解释,还有mig31用什么发动机知道吗?

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CDer:000692541
发表于 2020-08-02 15:30 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

xmyyc 发表于 2020-08-01 09:08
那就高速进入导弹打出去就脱离

这个太理想了,特别是一方必须守卫某种东西的任务下,能一击即走吗。
还有进入的位置问题,优势一方强制弱势一方缠斗是必然过程。
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发表于 2020-08-02 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
盖碗壳子 发表于 2020-08-02 15:30
这个太理想了,特别是一方必须守卫某种东西的任务下,能一击即走吗。
还有进入的位置问题,优势一方强制 ...

脱离再进入啊
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