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CDer:000754506 楼主: yg199350
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[战术战法] 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

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发表于 2020-08-01 19:43 | 显示全部楼层
能否用天波雷達發现3000km外的B21,派海五代机拦截?
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CDer:001170122
发表于 2020-08-01 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
说起来为什么不能用军用卫星,密切观察美国轰炸机部署,起飞后迅速做出反应呢?
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CDer:001170763
发表于 2020-08-01 19:47 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

TTaog 发表于 2020-07-31 21:45
说了多少次,LRASM有隐身,又有人想被资料打脸了是不?

,LRASM隐身效果好吗?
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发表于 2020-08-01 20:01 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

ji300p32p17 发表于 2020-08-01 19:47
说起来为什么不能用军用卫星,密切观察美国轰炸机部署,起飞后迅速做出反应呢?

当二十枚低轨道卫星能看赤道上下1000km,地球一周,看太平洋需要太多卫星了
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-08-01 20:09 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

ji300p32p17 发表于 2020-08-01 19:32
那就做的像一点,现在的自动识别基本智障。

不要低估了人工智能,这些年人工智能发展的非常快,举个例子,十年前的围棋软件还只是业余水平,现在都吊打古力 李世石那样的高手了。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-08-01 20:12 | 显示全部楼层
居然有人怀疑LRASM能不能隐身?现在美国弄个亚音速的反舰导弹,要是不隐身的话还有发展意义吗?不仅是隐身,我觉得还是全面隐身,不仅是对雷达,还包括红外隐身和目视隐身。美国在导弹表面用特殊的涂料,到时候导弹可以搞的和背景颜色一样,目视发现在一定距离上都有困难。
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CDer:001063626
发表于 2020-08-01 20:16 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

ji300p32p17 发表于 2020-08-01 19:35
射程哪有这么远600加300也就900公里,而且如果只有轰炸机的话可以派航母过去,估计到时候海四带应该有了 ...

航母过去人家巴不得了,人家目的就是要打你的高价值军舰,结果你航母还送肉上门。
不论900km还是1200km都是不可能,不可能用陆基飞机去拦截轰炸机。而且关于LRASM和JASSM-ER的射程是有争议的,反正我不相信美军会傻到设计一款鸡肋武器,能做出来600km高空射程的LRASM,就一定能造出900km高空射程的LRASM。
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CDer:001063626
发表于 2020-08-01 20:23 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

yg199350 发表于 2020-08-01 19:28
就算你把卫星打掉了,美国还有隐身无人机呢,无人机把我们船团的位置发给LRSAM就行了,导弹一旦飞到船 ...

在高烈度战场上,美军的那种隐身无人机生存力堪忧,哪怕它做自杀式侦察也是啥也察不到,很快就会被我军的反隐身雷达和巡逻战斗机打火鸡了。
反倒是我军的无侦-8很好用,防都防不住,可惜美军没有……哈哈哈哈
但是把卫星都打掉也不是那么容易的,马斯克现在搞的廉价火箭到时候就是战斗力了,一天射一枚火箭,一枚火箭10颗小侦察星和1000个气球星都不在话下。
侦察星当一次性用品用,有毛病吗?我看没毛病。
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CDer:001063626
发表于 2020-08-01 20:30 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

Alpha_I 发表于 2020-08-01 10:56
这的确是一个很让人头疼的问题,我们的软肋,敌人肯定会拼命的使用。
而且困难远不止楼主说的这些:
第一 ...

我收回第2条,即不能“用战斗机把b1,b2,b52拦在它们发射导弹的射程之外”,哈哈哈。
的确轰炸机是比较好打、也没啥机动性的大目标,搜了一下“”弹道导弹打飞机”,发现在2015年时1000km射程的打飞机项目就已经策划上了。
土鸡在2016年转的文章《舰空导弹在随机环境中的攻击区仿真》
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2266654&page=1&authorid=65026
因为超大不让挖坟,我就不re出来了。
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发表于 2020-08-01 20:32 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

zggcd万岁 发表于 2020-08-01 19:47
,LRASM隐身效果好吗?


给参议院老爷看的文件直接说LRASM隐身继承自JASSM系列,至于JASSM的切确隐身能力我不知道,但倒是可以看航天科工集团的人员的说法:

"从空海一体战看国外巡航导弹隐身技术发展"

https://www.researchgate.net/publication/337689078_congkonghaiyitizhankanguowaixunhangdaodanyinshenjishufazhan
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发表于 2020-08-01 20:39 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

yg199350 发表于 2020-08-01 20:12
居然有人怀疑LRASM能不能隐身?现在美国弄个亚音速的反舰导弹,要是不隐身的话还有发展意义吗?不仅是隐身 ...

你就吹吧,还全面隐身?有这科技美国还发展什么反舰战斧?
对雷达隐身、对红外隐身,甚至还对目视隐身??????美国都不敢这么吹。
当然,要是你以为美国《复仇者联盟》里面的空天母舰是真的,那我就同意你的人说辞。
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发表于 2020-08-01 20:40 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

akula971 发表于 2020-07-31 21:31
打B1不现实,距离太远,但是拦截LRASM是可以的,首先是巡逻机迎击,假如带蛋8枚,拦截力度会很大,然后各机 ...

让枪骑兵  占据发射位置攻击我们航渡的船只,,, 这是绝对不允许的
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发表于 2020-08-01 20:41 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

TTaog 发表于 2020-08-01 20:32
给参议院老爷看的文件直接说LRASM隐身继承自JASSM系列,至于JASSM的切确隐身能力我不知道,但倒是可以看 ...

黄兴军那篇只是罗列了LRASM采取的隐身措施,其实没说啥数据。照他的模型,比起一般反舰导弹,LRASM的正面RCS下降了10DB,好像也不是特别低。
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发表于 2020-08-01 20:53 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

HUANG1979 发表于 2020-08-01 20:41
黄兴军那篇只是罗列了LRASM采取的隐身措施,其实没说啥数据。照他的模型,比起一般反舰导弹,LRASM的正面 ...


黄的论文里有数据的是头部形状的RCS,JASSM系列跟其他导弹的差别还有在进气道的处理,之前文献有说进气道RCS贡献对于这些导弹十分的大,连JSM/NSM这种已经标记隐身的都没有做到
完全平埋,更别提次散射源部分,JASSM系列RCS已经小到需要去注意次散射源,而NSM之类的则还不用去考虑这些细节
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发表于 2020-08-01 21:05 | 显示全部楼层
用几十枚卫星监视夏威夷,中途島,得吗?
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发表于 2020-08-01 21:22 | 显示全部楼层
未來太平洋的主角可能是轰20+YJ21改
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发表于 2020-08-01 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HUANG1979 于 2020-08-01 21:28 编辑
TTaog 发表于 2020-08-01 20:53
黄的论文里有数据的是头部形状的RCS,JASSM系列跟其他导弹的差别还有在进气道的处理,之前文献有说进气道 ...


基本上看tg这两年论文对lrasm的rcs估值0.01到0.001左右。老的宙斯盾号称对0.1的鱼叉发现距离在200km以上,那对lrasm也在6,70km了,当然这个没考虑海天线问题。
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发表于 2020-08-01 21:33 | 显示全部楼层
我觉得,这种提问...没有意义。
个人的看法---
我们之所以没有完成统一,是希望不流血、不留仇恨。并不是说我们没有能力做到。
真要是到了必须动手的时候,我不认为会持续很久。话说,坛坛罐罐都不在乎了,不介意打碎了,那...拿下很难吗?。如果拿下之后,灯塔武装介入,那不好意思了,对内镇压分裂势力,对灯塔嘛...反正怎么痛就怎么来呗,灯塔不是依赖太空能力吗?不是对稀土有需求吗?不是在亚太有驻军吗?来吧......。
单纯以一个战术问题为思考的切入点,那麻烦了,灯塔可以捣鬼的地方...太多了。一句话,任你千条妙计,我只一路去,怎么让你痛...我就怎么搞。相打无好手,真到了那个时候,也就没啥顾忌了。
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发表于 2020-08-01 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
1975中士 发表于 2020-08-01 20:01
当二十枚低轨道卫星能看赤道上下1000km,地球一周,看太平洋需要太多卫星了

看几个机场就可以了吧,毕竟这玩意是藏不住的
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发表于 2020-08-01 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-08-01 20:09
不要低估了人工智能,这些年人工智能发展的非常快,举个例子,十年前的围棋软件还只是业余水平,现在都吊 ...

前提是大量的算力,这个导弹号称不用管,估计算力也就那样
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发表于 2020-08-01 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
台湾东边那些52d,55是吃素的?那么多红旗九不射他下来?
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发表于 2020-08-01 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-08-01 20:16
航母过去人家巴不得了,人家目的就是要打你的高价值军舰,结果你航母还送肉上门。
不论900km还是1200km ...

航母前出才能正面进行拦截,就算你缩着不动也在射程内。正面出击,派飞机进行攻击才是办法
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发表于 2020-08-01 21:50 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

leene 发表于 2020-07-31 21:53
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

你继续做美梦吧
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发表于 2020-08-01 21:53 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

nokiaintel 发表于 2020-07-31 21:57
现在PLA没有做好攻台的准备,大陆民众内也没有做好准确,所以这一战还不知何时呢

“大陆民众内也没有做好准确”?早已群情激奋、斗志昂扬了。今明两年,是最好时机。
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发表于 2020-08-01 21:57 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

yg199350 发表于 2020-08-01 20:09
不要低估了人工智能,这些年人工智能发展的非常快,举个例子,十年前的围棋软件还只是业余水平,现在都吊 ...


为啥老喜欢脑补,阿尔法狗用了几百个CPU和几个大机柜,你想在导弹上装多少个CPU?



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CDer:000298083
发表于 2020-08-01 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
弹药总是不够的,何况美那么远飞过来。而我们就是近距离。登陆不会从海滩开始的,台湾就没有后方,船上去已经是全面清剿了。
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发表于 2020-08-01 21:58 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

reneryun 发表于 2020-07-31 22:19
还是那个东西,终极武器,原子弹。论常规战,中国打不赢美国,既使打赢了美国,还是打不赢美日韩澳,打赢了 ...

我们不到美国周边去打,就在主场打,常规战百分之一万能赢;核战,西安以东放弃,美国两岸团灭,这是我军的方案。
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发表于 2020-08-01 22:02 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

tianmashan 发表于 2020-07-31 22:22
拦完之后,10艘盾舰中的多少艘打完了中远程舰空导弹?如何拦截第二轮、第三轮?

你没有奶妈,所以不知道
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发表于 2020-08-01 22:03 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

tianmashan 发表于 2020-07-31 22:23
几年后,B21就批量服役了。

26雷达和红酒已经等得不耐烦了
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发表于 2020-08-01 22:03 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

地球守护者 发表于 2020-08-01 21:39
台湾东边那些52d,55是吃素的?那么多红旗九不射他下来?


首先是早发现,在高雄以南,和菲律宾以西,放几百条渔船,其中一部分架起米波雷达,一个雷达能看300KM,直接就把警戒幕拉起来了。

渔船的安全? 可以只架天线在船上,收到的信号转发其他船做处理就可以了。而且渔船本身会动,和附近几条渔船交叉移位一下,谁知道谁是谁啊。
如果玩的滑头一点,每条渔船放几个浮着的假目标在水上,让B1和假目标去较劲去咯。
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发表于 2020-08-01 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 x-god 于 2020-08-01 22:37 编辑

b1b也可以从迪戈加西亚起飞吧
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发表于 2020-08-01 22:05 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

ji300p32p17 发表于 2020-08-01 21:35
看几个机场就可以了吧,毕竟这玩意是藏不住的

如果只24小时监视夏威夷,中途島,估计用几十枚卫星夠了
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发表于 2020-08-01 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangxi167 发表于 2020-08-01 20:40
让枪骑兵  占据发射位置攻击我们航渡的船只,,, 这是绝对不允许的

距离太远,拦截b1不现实,想想吧,战斗机接到警报飞到拦截点时间超过1小时,啥都来不及了。还不用说空勤保障。
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发表于 2020-08-01 22:11 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

cder_atx3rxw2 发表于 2020-07-31 22:51
名词解读:【内循环】   大约2004年末开始读“东方时评”连载,从海湾战争到伊朗核能,从塔利班到瓦罕走廊 ...

闹壳有问题吧。月入千元,你说的是低保吗,6亿人拿低保?
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发表于 2020-08-01 22:13 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

牛得很 发表于 2020-08-01 21:57
为啥老喜欢脑补,阿尔法狗用了几百个CPU和几个大机柜,你想在导弹上装多少个CPU?

AlphaGo用的是机器学习和树的遍历相结合的办法。机器学习是事先的,通常又叫训练。这个需要知识库和大量的训练用电脑。和你手机照相机的AI一样,进行训练,形成知识库,然后存在手机里。

用的时候,就不需要这么多机器了。你美颜时,手机设计好的话有专门的AI芯片搜索知识库。没有AI芯片就CPU搜索。不需要训练时的那么多计算机。不过AlphoGo复杂一些,因为它的知识库特别大,层次特别深,所以有树遍历。需要比较强的计算机。

导弹里的AI,尤其LRASM,和手机类似。它的训练过程是在发射前就完成的。发射中只需要使用知识库。

LRASM是目前人工智能最好的武器,也是它的卖点:它能在末端搜索识别重要价值目标,也就是能根据扫描识别出军舰型号,然后扎向价值最高的目标。像雄风3打渔船这种事不会在LRASM上发生了。

DARPA参与LRASM的设计,其实就是这部分。LRASM的蛋体就是JASSM的增程版ER。
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发表于 2020-08-01 22:14 | 显示全部楼层
第一页那个质疑lrasm不隐身的真的牛,笑死我了
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发表于 2020-08-01 22:18 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

乘龍吞雲 发表于 2020-08-01 00:13
米波雷达波长长,LRASM的被动定位精度低,进一步导致LRASM无法优化弹道,射程降低。

牛,这样就能解释为什么标的920km射程但大家都说只有四五百射程了
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发表于 2020-08-01 22:28 | 显示全部楼层

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1975中士 发表于 2020-08-01 19:43
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不用天波雷达,26雷达展板上说的清清白白:可以发现隐形飞机并引导防空导弹。
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发表于 2020-08-01 22:32 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

yg199350 发表于 2020-08-01 20:09
不要低估了人工智能,这些年人工智能发展的非常快,举个例子,十年前的围棋软件还只是业余水平,现在都吊 ...

也只能玩玩静态的下棋了,你让它指挥机器人和我玩玩室外拓展试试?
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发表于 2020-08-01 22:38 | 显示全部楼层

RE: 未来的统一之战,美国的B-1B+LRASM的组合,我们该怎么对付?

坐忘斋主 发表于 2020-08-01 22:28
不用天波雷达,26雷达展板上说的清清白白:可以发现隐形飞机并引导防空导弹。

问题是它900km外射AGM158C,
JY26,JY27A能否發现1500-2000km外的B21?
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