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[话题讨论] 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

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CDer:000794561
发表于 2020-07-31 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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没查资料,比较好奇哈。日本航天是不是每年发射任务繁重,火箭需求强烈的国家?
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CDer:001135894
发表于 2020-07-31 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
去年日本发射量是2发
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CDer:001135894
发表于 2020-07-31 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
他国内需求量不大,国际也接不到多少订单。
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CDer:000294154
发表于 2020-07-31 11:53 | 显示全部楼层
H-3按计划今年首飞
明年到2026年的6年间 1年平均两发多一点吧
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CDer:000294154
发表于 2020-07-31 11:55 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

akari233 发表于 2020-07-31 11:35
他国内需求量不大,国际也接不到多少订单。

在太空叉出来之前  H-3的降低成本策略还是能搞到不少国际市场的  毕竟很多卫星中国火箭不能射

可惜太空叉成功后  就全完了  你成本再低能比可复用的低????
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CDer:001157920
发表于 2020-07-31 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjw2019 于 2020-07-31 11:57 编辑

1、12至19年发射总数还不如印度
2、9次发射H2B全是htv货运任务,空置8吨GTO运力,一直就没有打过任何高轨、深空载荷,直到今年退役
3、还在PPT中的H3重型研发目的同样是给lop-g货运的配套火箭。

综上所述,日本航天排除掉给美国配套的固定任务以外,每年发射任务寥寥无几,是一个火箭需求冷淡的国家,非常符合现实中的日本
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CDer:000988928
发表于 2020-07-31 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
xuemaoii 发表于 2020-07-31 11:55
在太空叉出来之前  H-3的降低成本策略还是能搞到不少国际市场的  毕竟很多卫星中国火箭不能射

可惜太 ...

就算没有空叉,H3一个全氢火箭价格能争得过毛子和阿三的煤油火箭?
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CDer:001063843
发表于 2020-07-31 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2020-07-31 12:58 编辑
xuemaoii 发表于 2020-07-31 11:55
在太空叉出来之前  H-3的降低成本策略还是能搞到不少国际市场的  毕竟很多卫星中国火箭不能射

可惜太 ...


H3火箭还没有发射,已经接到英国订单了
https://m.huanqiu.com/article/9CaKrnKfFd4
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CDer:001113714
发表于 2020-07-31 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

zjw2019 发表于 2020-07-31 11:56:28
本帖最后由zjw2019于2020-07-3111:57编辑1、12至19年发射总数还不如印度2、9次发射H2B全是htv货运任务,空置8吨GTO运力,一直就没有打过任何高轨、深空载荷,直到今年退役3、还在PPT中的H3重型研发目的同样是给lop-g货运的配套火箭。综上所述,日本航天排除掉给美国配套...
说H3是PPT火箭就有点牵强了……别个都快首飞了
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CDer:001063843
发表于 2020-07-31 13:14 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

本帖最后由 Skywin 于 2020-07-31 13:16 编辑

H3火箭开始服役后,日本官方的任务大概是一年4-6发左右。
商业任务一年可能接到1到2发(日本自己估测)
总体来看一年5-8发没问题。
另外日本发射数量确实比较少,但是质量非常高,比如未来的登月后勤货运任务,十几吨的飞船往月球轨道打,不是印度那种PLSV才2吨的SSO轨道遥感卫星能比的。
IMG_20200731_130720.jpg
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CDer:000794561
 楼主| 发表于 2020-07-31 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-07-31 13:14
H3火箭开始服役后,日本官方的任务大概是一年4-6发左右。
商业任务一年可能接到1到2发(日本自己估测)
...

日本发射质量和欧盟比如何?
一年4到6发的数量和欧盟比呢?
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CDer:001122442
发表于 2020-07-31 15:02 | 显示全部楼层
以前一年两三发,说是H3之后会到有四到六发

感觉本子航天的投入和产出比还算可以,起码技术和人才不至于断档,也能逐步在往前递进。就是民营航天比较悲催,纯属自娱自乐的小打小闹,别说迷笛,及是大田超也会把它越甩越远了
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CDer:000369362
发表于 2020-07-31 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
该私人公司,复用,一起上啊。市场化可是个宝,上了就能抖起来了。
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CDer:001064882
发表于 2020-07-31 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
神户制钢~~~躬酱精神

苍龙潜艇~~~广告忽悠
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CDer:000323837
发表于 2020-07-31 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
参见电影非诚勿扰,一年一次
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CDer:000806393
发表于 2020-07-31 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是属于得过且过吧的那种。开发超重型火箭又没能力,就是保持人才不断代。跟的上世界发展这样的
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CDer:000988928
发表于 2020-07-31 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-07-31 11:56
1、12至19年发射总数还不如印度
2、9次发射H2B全是htv货运任务,空置8吨GTO运力,一直就没有打过任何高轨 ...

实际上,脚盆鸡除了给它霉锅粑粑配套打下手之外,航天方面几乎一事无成

除了探火探月之外,现代航天的主战场是卫星:侦查、气象、资源、通讯、导航、预警等

脚盆鸡由于弱鸡的发射能力,这10几年来基本一败涂地,不仅被主流国家甩开几百条街,连欧猪都能让它望尘莫及
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CDer:000767685
发表于 2020-07-31 17:16 | 显示全部楼层
连印度都搞的有声有色的,日本应该不怂才对啊
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CDer:000073412
发表于 2020-07-31 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛮牛烈马 发表于 2020-07-31 13:03
说H3是PPT火箭就有点牵强了……别个都快首飞了

说的是H3重型,预计还得五六年
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CDer:001102978
发表于 2020-07-31 17:40 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

抗中主力认怂党 发表于 2020-07-31 17:04
实际上,脚盆鸡除了给它霉锅粑粑配套打下手之外,航天方面几乎一事无成

除了探火探月之外,现 ...

实际上你说的每一种卫星小日本都有。。。。日本一直维持着小型但是相当广泛的研究团队,远不是阿三之类的可以比。。。

侦查:IGS/情报収集卫星, 分SAR星跟光学星。最新的是IGS-R6 SAR星(~1m) IGS-O7 光学星(<30cm)
气象:向日葵系列,在轨的是向日葵7-9
资源:Aqua/Arase/ALOS-2。。反正一堆
通讯:民用的DS2000平台出口了不少,军用的两颗(DSN-1/DSN-2)
导航:QZSS 4颗,还有3颗要打上去
预警:IGS光学星据说兼任,
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CDer:001157920
发表于 2020-07-31 17:47 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

蛮牛烈马 发表于 2020-07-31 13:03
说H3是PPT火箭就有点牵强了……别个都快首飞了

看清楚我写的是H3重型,CBC构型,不是PPT还是什么?
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CDer:000418666
发表于 2020-07-31 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
zx100zx100 发表于 2020-07-31 17:40
实际上你说的每一种卫星小日本都有。。。。日本一直维持着小型但是相当广泛的研究团队,远不是阿三之类的 ...

上世纪日本在丑国的扶持下,经济起飞,科技也发展起来,野心也大了,什么都要抢在中国前面。第一颗人造卫星、亚洲第一次探月、小行星取样返回、MRJ、H2等等。现在中国的侦察、预警、导航、通迅、资源、气象卫星系列都发展起来了,载人航天、空间站、重型运载火箭、探月、探火、深空行星探测、C919等等不知道还抢不抢、跟不跟?登月是和丑国提鞋搭便车去了,应该不跟了吧。
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CDer:001167790
发表于 2020-07-31 18:15 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

还是厉害啊
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CDer:000988928
发表于 2020-07-31 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
zx100zx100 发表于 2020-07-31 17:40
实际上你说的每一种卫星小日本都有。。。。日本一直维持着小型但是相当广泛的研究团队,远不是阿三之类的 ...

别吹牛皮了。我会上篮,姚明也会上篮,所以我和姚明能一起打比赛?

看似列了这么多,其实几乎不值一驳,主要原因有二
1,水平太次,就像上面提到的我和姚明
2,发射硬伤,无论更新速度还是数量上都被吊打

发射弱鸡之前提过了,再来看看你吹牛的这些:

雷达星:水平差tg至少一代,数量更是拉夸
气象:这个最搞笑,葵花系列最新用的都是霉锅粑粑给的ABI,脚盆鸡就负责打个包,这都能吹上了?
资源:n年没更新了
通讯:tg和霉锅火并的可是同步轨道重型高通量卫星,脚盆这个玩具还是洗洗睡吧
导航:别逗,北斗有35颗在天上而且是世界领先水平的新一代导航卫星,你说的脚盆这玩意小猫三两只还是依赖霉锅粑粑gps信号的东西,这也能充数?
预警:别听说,我还听说脚盆鸡六代机30年要飞了呢

总而言之,就脚盆鸡这点可怜巴巴的发射数量,还妄想和大tg在这么多领域竞争,只能靠找人来网上吹了吧?
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CDer:000305066
发表于 2020-07-31 23:39 | 显示全部楼层
鬼子不过是勉力维持而已,就那点体量,也是难为了。不过话说回来,咱们就不打算跟鬼子比,要比也只有比米帝。
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CDer:001157616
发表于 2020-08-01 00:09 | 显示全部楼层
科技产品数量就是质量,数量大等同于质量好,不要有了中国一年30多发所以谁都可以做到这一点的幻觉,三哥迄今为止一发没打,日本去年两发,今年算上希望号这种外包的也就四发,数量都上不去怎么可能快速迭代?
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CDer:001063843
发表于 2020-08-01 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

laoji

本帖最后由 Skywin 于 2020-08-01 10:03 编辑
fallenangel2 发表于 2020-08-01 00:09
科技产品数量就是质量,数量大等同于质量好,不要有了中国一年30多发所以谁都可以做到这一点的幻觉,三哥迄 ...


从2016年中国全面使用新一代火箭开始:
CZ5系列打了5发,其中一发失败,一发有问题。
CZ7系列打了3发,其中一发失败。
从2016年H2A F30开始算,H2A打了13发,全部成功。
H2B打了4发,全部成功。
就新技术运用而言,日本完胜,你打80年代技术水平的CZ2系列打得再多也没啥提高,更别说有时几十年的老技术还翻车

点评

原来90年代的H2系列在16年还是“新技术运用”啊!是比长234系列新没错!  发表于 2020-08-04 16:47
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CDer:001063843
发表于 2020-08-01 09:18 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

本帖最后由 Skywin 于 2020-08-01 09:36 编辑

另外CZ5,CZ7这一代2016左右飞的新火箭,实际技术水平大约等于日本1994年飞的H-2火箭。
举个最简单的例子,日本目前的H2A,H2B从垂直总装大楼推到发射台只需要加注燃料就可以发射,时间短到几个小时,因为不需要最终检测,所以不需要复杂的勤务塔。
topics_20171223.jpg

而CZ5则需要在发射台进行最后检测,所以从垂直总装大楼推到发射台发射需要长达6-7天,而且需要设置复杂的勤务塔,和当年H-2火箭一样。
unnamed.jpg

h2.gif

点评

省掉检测真光荣  发表于 2020-08-04 16:49
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CDer:001121988
发表于 2020-08-01 09:47 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

zjw2019 发表于 2020-07-31 11:56
1、12至19年发射总数还不如印度
2、9次发射H2B全是htv货运任务,空置8吨GTO运力,一直就没有打过任何高轨 ...

日本不是有探月计划吗?没实现?
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CDer:001063843
发表于 2020-08-01 09:51 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

本帖最后由 Skywin 于 2020-08-01 10:03 编辑
水声换能器 发表于 2020-07-31 14:36
日本发射质量和欧盟比如何?
一年4到6发的数量和欧盟比呢?


从2016年到现在,抛开俄罗斯生产的联盟火箭,ESA一共打了24发阿里亚娜5
同期,日本打了13发H2A,4发H2B
日本航天(包含JAXA和其他部门)2019年的预算是32亿美元,而单单ESA 2019年的预算就达到65亿美元,也是就是单独比拼国产大型液体火箭,JAXA用不到50%的预算,发射量达到了欧空局的70%。
另外,阿里亚娜6的研制预算是40亿美元,H3的预算是19亿美元,现在H3能准时发射,而阿里亚娜6已经确定鸽到2021年了(大概率鸽到2022)
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CDer:000494449
发表于 2020-08-01 10:37 | 显示全部楼层
航天技术毕竟是有一定未来属性的技术 就算是赔一点钱也不能让技术和相关人才出现断档
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CDer:001157920
发表于 2020-08-01 11:42 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

Skywin 发表于 2020-08-01 08:46
从2016年中国全面使用新一代火箭开始:
CZ5系列打了5发,其中一发失败,一发有问题。
CZ7系列打了3发 ...


瞎扯淡,你日本当年新技术运用就没出事吗?

99年 、03那两发H2是不是用你这张嘴帮日本人入轨啊?
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CDer:001157920
发表于 2020-08-01 11:47 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

Skywin 发表于 2020-08-01 08:46
从2016年中国全面使用新一代火箭开始:
CZ5系列打了5发,其中一发失败,一发有问题。
CZ7系列打了3发 ...

嘴巴一张就把长6排除新一代火箭家族了。

还无脑尬吹H2系列整备速度,我问你:H2系列用头和长6比整备速度?
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发表于 2020-08-01 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2020-08-01 12:04 编辑
zjw2019 发表于 2020-08-01 11:47
嘴巴一张就把长6排除新一代火箭家族了。

还无脑尬吹H2系列整备速度,我问你:H2系列用头和长6比整备速 ...


长6相当于把CZ5的助推器拆出来发射,日本把H2A的助推器拆出来发射就是艾普西隆。
艾普西隆不但整备速度远快于液体火箭,而且有智能化自检能力,发射指挥中心只有三个人(实际发射只要一个人控制)
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发表于 2020-08-01 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
hdllmx 发表于 2020-07-31 18:09
上世纪日本在丑国的扶持下,经济起飞,科技也发展起来,野心也大了,什么都要抢在中国前面。第一颗人造卫 ...

GDP超过本子都十年了,本子早没那个心气了,实际上已经默认自己亚洲老二了!
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发表于 2020-08-01 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2020-08-01 12:06 编辑
zjw2019 发表于 2020-08-01 11:42
瞎扯淡,你日本当年新技术运用就没出事吗?

99年 、03那两发H2是不是用你这张嘴帮日本人入轨啊?


人家日本的新火箭早成熟了,而且H2B给空间站送了9次货已经功成身退。
中国主力运载火箭什么时候搞定真三垂,也就是把勤务塔去掉,再和日本比成熟度。
长征九号总师:未来发射重型火箭或无需塔架
https://xw.qq.com/amphtml/20181102C0RLZN00
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发表于 2020-08-01 12:06 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

本帖最后由 zjw2019 于 2020-08-01 12:11 编辑
Skywin 发表于 2020-07-31 13:14
H3火箭开始服役后,日本官方的任务大概是一年4-6发左右。
商业任务一年可能接到1到2发(日本自己估测)
...


治病就要看疗效,不要看广告。把日本吹得那么狠,现实很残酷:

1、2019年12月日本九州大学的创业公司 QPS 的QPS-SAR 卫星星座的第一颗小型 SAR 星 选择搭载【印度的 PSLV 】火箭进入太阳同步轨道。卫星由福冈、佐贺县和长崎县约有20家中小企业参与了开发。
【日本本土公司接受日本本土的风投机构在日本本土制造卫星,却不选择日本火箭发射】


2、日本月球探测初创公司Ispace,选择空叉F9火箭发射【日本第一个月面探测器】预计2022年发射,假设成功,届时日本人第一次实现月面软着陆靠的是【美国人的火箭】



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发表于 2020-08-01 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-08-01 08:46
从2016年中国全面使用新一代火箭开始:
CZ5系列打了5发,其中一发失败,一发有问题。
CZ7系列打了3发 ...


你不用太着急,只要保证充沛的发射数量,中国火箭的新技术两三年就能成熟,况且下一代的技术都开始上路了,日本的下一代在哪儿呢,而且中国现在迭代的步伐越来越快,日本人根本就跟不上,没有充足的发射数量你新技术成熟的起来吗!
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发表于 2020-08-01 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2020-08-01 12:11 编辑
叶小晶008 发表于 2020-08-01 12:06
你不用太着急,只要保证充沛的发射数量,中国火箭的新技术两三年就能成熟,况且下一代的技术都开始上路 ...


2030年前实现主力运载火箭(H3)复用化
你也别说日本ppt,日本航天上的ppt,有几个没实现的?比拖拖拉拉的欧盟靠谱多了,ESA的复用火箭验证机还要反过来用日本的火箭发动机。
19-11-07-007.jpg
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发表于 2020-08-01 12:11 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

Skywin 发表于 2020-08-01 11:57
长6相当于把CZ5的助推器拆出来发射,日本把H2A的助推器拆出来发射就是艾普西隆。
艾普西隆不但整备速 ...

神特么长6等于长5助推,少一台YF-100你来补吗?

你终于能说出H2A助推的类型了,我就问你拿固体火箭和比液体火箭比响应速度还要不要脸?

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