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CDer:000110618 楼主: caster5
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[航展航摄] 毛熊气动设计的典范,四四方方。

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CDer:000684191
发表于 2020-08-01 10:52 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

完美中国梦 发表于 2020-08-01 10:44
抬式布局的运输机,战斗机,西工大都做过无人验证机,风洞也都吹过,犹太人的狮那时候还不知道在谁的脑子 ...

这个颜值,个人感觉,真的不咋地
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CDer:000792177
发表于 2020-08-01 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
鲁智深124 发表于 2020-08-01 10:52
这个颜值,个人感觉,真的不咋地

七十年代搞的验证机,你要咋样?
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CDer:000279340
发表于 2020-08-01 12:22 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。


F-15的里面也不是没活动板子。
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CDer:000901966
发表于 2020-08-01 12:42 | 显示全部楼层
这货全身不锈钢的吧,牛
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CDer:000380987
发表于 2020-08-01 13:01 | 显示全部楼层
看看P38战斗机研发史就知道,这种行为是美国搞飞机的惯例,首飞样机XP-38试飞成功后,接下来就是10架进行一定针对改进,但不用于战斗的YP38,这些飞机只用于进一步飞行测试,连教练机都算不上。
美国航空工业就是靠着雄厚国力,大量烧钱烧出来的,咱们这点底子才烧几年钱?就想追上人家?这和空中楼阁有啥区别。
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CDer:001050364
发表于 2020-08-01 17:40 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

hb7785sk 发表于 2020-08-01 09:57
苏联解体之后。科技积累和人才。。断了。。导致这么严重的后果

所以说寡头变卖资产啊
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发表于 2020-08-02 08:25 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

幕隐夏 发表于 2020-08-01 17:40
所以说寡头变卖资产啊

不是。苏联是计划经济。他的国有企业很多。主要还是人才的流失。技术资料被盗。项目中断带来的损失。就像运10团队解散后。到C919用了多少年。
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CDer:000439077
发表于 2020-08-02 09:56 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

miaomiaomiao 发表于 2020-07-31 13:42
F-15进气道捕获面积可调,应该比这个复杂吧?

都是可调的。
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CDer:000313575
发表于 2020-08-02 09:56 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。


差不多。只是没有这种差动的图片。
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CDer:001165063
发表于 2020-08-02 10:20 | 显示全部楼层
后座升起的反光镜我一直感觉很迷。。。。。
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CDer:000254898
发表于 2020-08-02 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
完美中国梦 发表于 2020-08-01 10:44
抬式布局的运输机,战斗机,西工大都做过无人验证机,风洞也都吹过,犹太人的狮那时候还不知道在谁的脑子 ...

还是这个风洞模型好看些,那个无人机确实有点丑。
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CDer:001050364
发表于 2020-08-02 14:29 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

hb7785sk 发表于 2020-08-02 08:25
不是。苏联是计划经济。他的国有企业很多。主要还是人才的流失。技术资料被盗。项目中断带来的损失。就像 ...

大量国企被寡头侵吞然后变卖给西方生产资料丢失直接到账人员丢失。说到底就是寡头官僚主动解体国家
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发表于 2020-08-02 15:43 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

本帖最后由 谐奇趣 于 2020-08-02 16:07 编辑
幕隐夏 发表于 2020-08-02 14:29
大量国企被寡头侵吞然后变卖给西方生产资料丢失直接到账人员丢失。说到底就是寡头官僚主动解体国家


不是官僚国家主动解体。。是精英层在长期冷战条件下。投降派丛生。。苏联的精英层。你去看看戈尔巴乔夫的经典崇美名言和关于民主的说法。。另外。休克疗法为什么会被采纳??明明是敌对方。为什么要采纳敌人的经济政策???
简而言之。。长期的外部压力。导致苏联精英层投降派爆发式增长。叛徒遍布全国各行各业。。、和平演变推波助澜。。精英层放弃底线。崇美。投降。以为能够融入白人群体。加入西方。。。可结果是悲惨的。。
苏联解体的过程总结出来的经验。。也就是之后各国一系列颜色革命的初始阶段。也是现代互联网推意识形态和各种颜色革命 街头示威的经验积累期。………………。之后中国才在内部总结了教训 凝聚了共识确认路线。。走出了一条差不多30年年增%10GDP的道路。

点评

部分内容涉敏感,已编辑,请理解  发表于 2020-08-02 16:07
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CDer:001094073
发表于 2020-08-02 18:45 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

scut_m 发表于 2020-07-31 23:55
那就是山寨幻影2000的歼95,好像因为解决不了仰俯控制而被淘汰,后来学犹太雄狮加个鸭翼就变成了歼96,再 ...

751“抬式布局”战斗机了解一下
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CDer:001097402
发表于 2020-08-03 01:55 | 显示全部楼层
老毛子的工艺水平一贯如此,当年形容毛子的电器四个字:傻大黑粗
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发表于 2020-08-03 01:58 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

酒后胡言 发表于 2020-07-31 15:02
说起霉锅杜撰的MIG31,改编的电影是霉锅西部牛仔专业户演绎的男猪脚。电影里的MIG31和小人书里的完全不同 ...

那是当年老米被毛子在白沙瓦机场做手脚,搞掉了U2,不爽了很多年,然后意淫了米格31
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CDer:001097402
发表于 2020-08-03 02:01 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

NuclearElf 发表于 2020-07-31 15:12
蔡国庆那年代我们的风洞啥水平你心里没数?太复杂的气动根本不要想。

咱们的风动水平一直都不低,限制在机体材料、制造工艺和发动机上。
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CDer:001097402
发表于 2020-08-03 02:02 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

mxz429 发表于 2020-07-31 17:52
毛子武器设计中扬长避短和集成能力让人称道。

毛子遇到困难硬干的水平很高,战斗民族名不虚传。
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发表于 2020-08-03 02:08 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

酒后胡言 发表于 2020-08-01 08:39
当年穷,所以没考虑搞个验证机,就是不停的算,不停的吹(吹风)。当年风洞是很全,不过技术水品限制,测 ...

没错,说当年制造工艺、材料不行都对,说风洞不行,咱可不认。
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CDer:000156952
发表于 2020-08-03 02:50 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

NuclearElf 发表于 2020-07-31 15:12
蔡国庆那年代我们的风洞啥水平你心里没数?太复杂的气动根本不要想。

也还过得去啦,至少蔡国庆也是按面积率设计的机身。
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CDer:000009250
发表于 2020-08-03 05:13 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

第三轨道 发表于 2020-07-31 14:52
司机是毛子名,应该叫狐蝠山姆。

叫狐蝠逊可好,从字义上也是狐蝠的儿子的意思,呵呵。
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CDer:001162615
发表于 2020-08-03 06:41 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。



一看就是外形党,比说歼-20源自MiG 1.44还不靠谱。

MiG-25有两点和F-15有些像,一个是进气道外形,一个是双垂尾。那个进气道外形早在五十年代A-5攻击机上就有了。F-15看着像而已,其实差别挺大的。F-15是二元可调多波系进气道。而双垂尾用于提高大迎角性能,和F-14有些像。

其实F-15和F-14有渊源。那时候NASA和现在不一样。现在只管航天。那时候NASA在航空领域里还很活跃。NASA兰利中心六十年代搞了好几个战机方案。一个叫LFAX-4方案,被F-14所继承。另一个LFAX-8,是LFAX-4的固定翼改型,即F-15的母方案。

f-15-lfax.gif

北美航空A-5民团团员的进气道。F-15和它很想,但没有直接承继关系。NASA吸收了北美航空的技术也有可能。


northamerican-a5-vigilante_20.jpg
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CDer:000154848
发表于 2020-08-03 07:05 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

本帖最后由 酒后胡言 于 2020-08-03 07:08 编辑
坐看风起云涌时 发表于 2020-08-03 02:08
没错,说当年制造工艺、材料不行都对,说风洞不行,咱可不认。


中国风洞体系很完善,但是当年测量精度不足,所以ARJ21、C919初期分别拿到荷兰和乌克兰吹的风。当然不是说咱自己吹的不管用,用是可以用,没问题的。主要是客机关系长久运行的经济性,而且第一次在实际工程上应用超临界翼型(很久之前就开始理论研究,上项目ARJ21是第一个),心里没底,所以要拿到国外去吹,和国内吹的参比。
中国的风洞体系建设根子还是得益于国家战略开挂的两弹一星工程,航空沾了航天的光。期初那几个学院的风洞还是很简陋的。
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CDer:001168398
发表于 2020-08-03 08:16 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

NuclearElf 发表于 2020-07-31 15:12
蔡国庆那年代我们的风洞啥水平你心里没数?太复杂的气动根本不要想。

哈哈,开始听空中蔡国庆可是很自豪呢,帅啊
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CDer:000032686
发表于 2020-08-03 11:56 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

NuclearElf 发表于 2020-07-31 18:20
苏27跟F15外形区别还是挺大的吧,你要说是抄F14还靠谱些。

翼身融合、升力体机身,F16还差不多
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CDer:000032686
发表于 2020-08-03 12:03 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

scut_m 发表于 2020-07-31 23:52
su27和f15都是mig25改,只是一个换了翅膀,一个换了进气道和发动机舱。

不是一个时代的气动,Su27翼身融合升力体设计跟二代机两回事。
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CDer:000960752
发表于 2020-08-03 12:35 | 显示全部楼层
单一性能早就单一的外形
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CDer:000022917
发表于 2020-08-03 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
02921117 发表于 2020-08-03 12:03
不是一个时代的气动,Su27翼身融合升力体设计跟二代机两回事。

幻影3和幻影2000的关系
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CDer:001128496
发表于 2020-08-03 13:03 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

02921117 发表于 2020-08-03 11:56
翼身融合、升力体机身,F16还差不多

苏27开始研制的时候还没F16呢
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CDer:000032686
发表于 2020-08-03 13:04 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

本帖最后由 02921117 于 2020-08-03 13:07 编辑
NuclearElf 发表于 2020-08-03 13:03
苏27开始研制的时候还没F16呢


su27气动后来大改的,F16试飞更早吧,也不能说是抄的16,27气动在三代中最优异。
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CDer:000021194
发表于 2020-08-03 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
我怀疑你在开车 发表于 2020-07-31 11:44
F15就是狐蝠斯基

其实北美公司在50年代末60年代初也有个长得很像米格25的方案。
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CDer:001128496
发表于 2020-08-03 13:10 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

02921117 发表于 2020-08-03 13:04
su27气动后来大改的,F16试飞更早吧,也不能说是抄的16,27气动在三代中最优异。

71年T10的原型方案已经是翼身融合中央升力体了,F16还没开始研制呢。
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CDer:001114968
发表于 2020-08-04 09:51 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

miaomiaomiao 发表于 2020-07-31 13:42
F-15进气道捕获面积可调,应该比这个复杂吧?

你觉得最高可以开到3倍音速的东西,进气口会不复杂吗?
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CDer:001114968
发表于 2020-08-04 09:52 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

本帖最后由 每天爱你多一些 于 2020-08-04 09:53 编辑
完美中国梦 发表于 2020-08-01 10:44
抬式布局的运输机,战斗机,西工大都做过无人验证机,风洞也都吹过,犹太人的狮那时候还不知道在谁的脑子 ...


那法西斯日本还有紫电呢。所以按照你的逻辑,日本二战前就掌握了成熟的鸭式布局设计能力?
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CDer:000792177
发表于 2020-08-04 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2020-08-04 09:52
那法西斯日本还有紫电呢

紫电就是德三给的,这个大家都知道啊,我说的是我们搞抬式布局的时候犹太人的狮还没有出来,我们的歼九为啥会参考狮呢?莫名其妙
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CDer:000166701
发表于 2020-08-04 11:04 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

本帖最后由 shutgun 于 2020-08-04 11:18 编辑
坐看风起云涌时 发表于 2020-08-03 01:58
那是当年老米被毛子在白沙瓦机场做手脚,搞掉了U2,不爽了很多年,然后意淫了米格31


所谓白沙瓦谍影纯粹是因为西方把U2宣传的天下无敌、谁也打不下来,没成想就是让苏联人给打下来了;如果直接承认是被打下来的会影响军心士气,所以必须给这次击落找个技术上的原因罢了。
U2在中国被S75和S75的国产型红旗2打下来6架,难道都是特工在高度表上做了手脚?更别说中国人打下U2的时间比苏联人还早些。
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CDer:000166701
发表于 2020-08-04 11:05 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

坐看风起云涌时 发表于 2020-08-03 02:01
咱们的风动水平一直都不低,限制在机体材料、制造工艺和发动机上。

中国当年的气动水平其实远没你想的那么高。
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CDer:000883788
发表于 2020-08-04 11:14 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。


应该是狐蝠麦克。。。
苏57是娘娘斯基。。。
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CDer:000166701
发表于 2020-08-04 11:16 | 显示全部楼层

RE: 毛熊气动设计的典范,四四方方。

02921117 发表于 2020-08-03 13:04
su27气动后来大改的,F16试飞更早吧,也不能说是抄的16,27气动在三代中最优异。

Su27气动三代机最优的说法很扯……
Su27、Mig29的气动设计都源自苏联中央流体力学研究院的翼身融合中央升力体+发动机吊舱布局;涡升力利用上,Su27明显是F16式的尖锐小边条,属于早期涡升力设计,而Mig29更接近F18E/F式的尖拱式大边条设计,属于较后期的涡升力设计。

综合来看,Mig29的气动设计起码在Su27之上,飞行性能也略高于Su27,Su27气动三代机最优的说法站不住脚。
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CDer:000954575
发表于 2020-08-04 11:32 | 显示全部楼层
这货可是能飞3倍音速以上,而且能超音速巡航的!
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