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CDer:001162118 楼主: 坚守阵地
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[海军动态] 我还说觉得海四代是重型机

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CDer:000785431
发表于 2020-08-01 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-01 09:07
应该学点空气动力学了,仰角增升和涡流增升是两个体系,仰角是通过机腹与空气接触面增大,机背与空气接触 ...

应该这么说,涡流的产生和迎角大小无关,但产生涡流的强度,进而导致升力系数的增加程度,就和迎角有关系了。如果迎角大小和升力系数无关的话,宋老论文中升力系数随迎角变化就是错误了。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 坚守阵地 于 2020-08-01 12:29 编辑
jackloo 发表于 2020-08-01 12:23
应该这么说,涡流的产生和迎角大小无关,但产生涡流的强度,进而导致升力系数的增加程度,就和迎角有关系 ...


哥们,涡流的大小与涡流发生器的动作有关,与机身俯仰无关。比如鸭翼的脱体涡,他的大小与鸭翼的偏转有关,鸭翼迎角增大的时候涡流增强,鸭翼偏转不代表机身俯仰
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CDer:000785431
发表于 2020-08-01 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-01 12:27
哥们,涡流的大小与涡流发生器的动作有关,与机身俯仰无关。比如鸭翼的脱体涡,他的大小与鸭翼的偏转有 ...

你所说的涡流发生器的动作,实际上就是改变涡流发生器上的气动面的迎角。机头涡、边条涡、后掠翼涡就只能靠机身俯仰来改变迎角,鸭翼可动就通过鸭翼作动筒来改变鸭翼迎角。这还是和迎角相关。

至于歼20能否主要靠鸭翼调整来保持机身小迎角的整机升力系数,看歼20的远距耦合边条鸭气动布局就知道,歼20涡升主要靠边条,鸭翼主要用于配平,远距离鸭翼涡升强度不够,要靠鸭翼增升,还得近距耦合鸭翼。而且就算近距鸭,如阵风那样,同样需要机身大迎角才能着舰的。歼20以阵风那样接近17度迎角着舰,对飞机的结构强度要求、抗侧风稳定性要求会比阵风高得多,就因为歼20重的多。
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CDer:001098932
发表于 2020-08-01 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-08-01 10:35
055也需要航母的舰载机提供保护伞啊。
不然对手舰载机挂着200km射程的小弹就可以来回穿梭,玩死你的水面 ...

    额  真是 人家055就是防空舰。护卫航母的。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2020-08-01 12:46
你所说的涡流发生器的动作,实际上就是改变涡流发生器上的气动面的迎角。机头涡、边条涡、后掠翼涡就只能 ...

歼20是中距耦合鸭翼,后边是哥特式大边条,鸭翼涡经过边条肯定是起作用的,大边条也是弯曲的,平飞的时候也有涡,要不要大仰角,你看歼15呀,着舰的时候仰角并不大,不是阵风用那么大仰角,歼20也要那么大仰角
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CDer:001161011
发表于 2020-08-01 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
这时候还扯重型机,和49年加入kMT有何区别?原来还真有这号人
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发表于 2020-08-01 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-08-01 13:38
这时候还扯重型机,和49年加入kMT有何区别?原来还真有这号人

    肯定是重型机,f35c都是重型了。争论的是中推大推吧。
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CDer:001161011
发表于 2020-08-01 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xuxudaodao 发表于 2020-08-01 13:51
肯定是重型机,f35c都是重型了。争论的是中推大推吧。

F35c就是中型机,空重15.6还想冒充重型机?
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发表于 2020-08-01 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-08-01 14:01
F35c就是中型机,空重15.6还想冒充重型机?

    超虫跟f35c数据差不多。最大重量都超30吨了。
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CDer:000785431
发表于 2020-08-01 16:26 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

坚守阵地 发表于 2020-08-01 13:07
歼20是中距耦合鸭翼,后边是哥特式大边条,鸭翼涡经过边条肯定是起作用的,大边条也是弯曲的,平飞的时候 ...

J20不是哥特式边条,哥特式是带有大波浪的边条。

没有否认平飞时也有窝,但是迎角小时升力系数增量很小。

J15为啥不要大迎角就能着舰。在于它是三翼面,主翼的襟翼靠近重心,尾翼和前翼一起进行配平,配平能力强,襟翼增升能力强。可以无需大迎角就能可靠着舰。

如果J20改三翼面,肯定也没问题。那就是601当年的方案。
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CDer:001054897
发表于 2020-08-01 16:50 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机


你想太多了。20如果要同时肩负发射YJ21和对抗F35的任务,那就超出了它的能力范围。最好的方案是20专心制空,提前打掉F35,净化空域,由中秋担任YJ21载机,专心反舰。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2020-08-01 16:26
J20不是哥特式边条,哥特式是带有大波浪的边条。

没有否认平飞时也有窝,但是迎角小时升力系数增量很 ...

我可不这么认为,刚才查资料的时候我看歼20的边条是可动的,那更不需要机身仰角了,歼15是中央升力体和鸭翼的布局,提供了足够的升力,不需要大仰角增升,至于配平,我们现在再说低速升力的问题,歼20是鸭翼边条翼升力体布局我认为完全可以
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CDer:001161011
发表于 2020-08-01 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-01 16:53
我可不这么认为,刚才查资料的时候我看歼20的边条是可动的,那更不需要机身仰角了,歼15是中央升力体和鸭 ...

你敢说j20是中央升力体这种落后布局,不怕空军论坛的人跑过来啐你一身唾沫?
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CDer:000740666
发表于 2020-08-01 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
重型机严重影响航母载机量!一艘10万吨的航母如果载40架重型机的情况下,载中型机可以超过50架,航母的最大放飞量就有区别啦
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 楼主| 发表于 2020-08-01 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-08-01 17:14
你敢说j20是中央升力体这种落后布局,不怕空军论坛的人跑过来啐你一身唾沫?

杨伟总师给的称号,你有什么疑问
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CDer:000809571
发表于 2020-08-01 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
重型机可以,但不能要鸭翼。
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CDer:001063626
发表于 2020-08-01 17:44 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

xuxudaodao 发表于 2020-08-01 12:58
额  真是 人家055就是防空舰。护卫航母的。

21世纪20年代之后的强国海战,随着600km以上射程的反舰弹的普及,所谓的防空其实都是防反舰导弹。
再也不会有军舰打飞机的机会了。
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CDer:001126383
发表于 2020-08-01 17:48 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

crocoii 发表于 2020-08-01 17:33
重型机可以,但不能要鸭翼。

不要鸭翼的结果,一是采用F-22的四尾翼布局,尾部结构重量大,飞行阻力高,载油系数降低,航程被J-20超过。二是像F-35那样,布置内部弹舱不容易满足面积率。鸭翼飞机重心在两对翅膀中间,正好可以布置内部弹仓,容易符合面积率。
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CDer:000284120
发表于 2020-08-01 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-01 16:53
我可不这么认为,刚才查资料的时候我看歼20的边条是可动的,那更不需要机身仰角了,歼15是中央升力体和鸭 ...

J20哪里来的可动边条
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发表于 2020-08-01 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-01 16:53
我可不这么认为,刚才查资料的时候我看歼20的边条是可动的,那更不需要机身仰角了,歼15是中央升力体和鸭 ...

歼15的前翼主要用途是配平和涡增升,两者不可或缺。涡升作用在低速小迎角作用下并不明显,在宋老同论文中有图可证,我就不再和你反复说明这个事情了。歼15的前后翼配平很重要,其原型T10前翼不可动完全是配平作用就能确保苏33可靠着舰。配平能力强,就能让襟翼尽可能增升,襟翼直接作用在主翼上,低速小迎角状态下增升效果比鸭翼强得多。

歼20边条可动这样的说法,完全没有可能性。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2020-08-01 19:03
歼15的前翼主要用途是配平和涡增升,两者不可或缺。涡升作用在低速小迎角作用下并不明显,在宋老同论文中 ...

相较于阵风。我们不仅有鸭翼。还有中央升力体,与歼15同出一撤。歼15可以,歼20一样可以。谈的是低速小仰角升力问题,你老谈配平干嘛
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2020-08-01 19:03
歼15的前翼主要用途是配平和涡增升,两者不可或缺。涡升作用在低速小迎角作用下并不明显,在宋老同论文中 ...

请教一下,歼15的前翼能动吗?苏33的能动吗?
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CDer:000312523
发表于 2020-08-01 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主还是要歼20,为什么不能专门设计一架海四重型机?非得J20跑到黑?
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CDer:000084722
发表于 2020-08-01 21:11 | 显示全部楼层
汽车都有后视镜,为什么J20不能在驾驶舱前方的机头上部安装一个前下视镜呢?平时收起在机头内,降落时升起至飞行员头部的前上方,可根据战机的仰角、战机相对航母的位置、战机和航母的当前速度及加速度实时预判自动调整角度供飞行员观察前下方的航母甲板,飞行员也可手动调整角度修正偏差。凸面镜子可以整得大点,60cm宽90cm长甚至更大,力求在战机高速移动时虽然镜子调整有延迟和偏差但航母始终能处于镜中。如果收纳镜子的舱室放在机头影响战机隐身性能,也可放在驾驶舱后方的机背部,就是需要个长杆将镜子伸至合适位置。相信驾驶员经过训练是能够熟练掌握如何使用前下视镜进行航母降落的。如此J20便可实现大仰角降落,且对战机的改动是较小的。一个初步想法,希望各位大佬指正。
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 楼主| 发表于 2020-08-01 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
bigair 发表于 2020-08-01 20:57
楼主还是要歼20,为什么不能专门设计一架海四重型机?非得J20跑到黑?

歼20设计到制造到成军大概20年,你要等那么久么,且舰载一般都有从空军改的习惯
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发表于 2020-08-01 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
安之 发表于 2020-08-01 20:33
请教一下,歼15的前翼能动吗?苏33的能动吗?

歼15鸭翼能动。苏33听说是不能动,没求证过。
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CDer:000360131
发表于 2020-08-01 21:58 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

坚守阵地 发表于 2020-07-31 18:55
那为何舍米格29要苏33

那么问题来了,米格29的制空能力强于苏33吗?
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CDer:001169244
发表于 2020-08-01 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
你这是非要把20拱上舰啊!收了神通吧
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CDer:000130535
发表于 2020-08-01 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2020-08-01 21:15
歼15鸭翼能动。苏33听说是不能动,没求证过。

谢谢,从来没见过15前翼改变角度的图片。
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CDer:000785431
发表于 2020-08-01 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
安之 发表于 2020-08-01 22:10
谢谢,从来没见过15前翼改变角度的图片。

https://www.zhihu.com/question/303300922
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CDer:000845446
发表于 2020-08-02 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-01 09:07
应该学点空气动力学了,仰角增升和涡流增升是两个体系,仰角是通过机腹与空气接触面增大,机背与空气接触 ...

仰角和迎角基本概念先搞清楚再谈空气动力学吧。。。
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CDer:000845446
发表于 2020-08-02 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-01 12:27
哥们,涡流的大小与涡流发生器的动作有关,与机身俯仰无关。比如鸭翼的脱体涡,他的大小与鸭翼的偏转有 ...

就一空气动力学和涡流盲。。。
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发表于 2020-08-02 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-01 13:07
歼20是中距耦合鸭翼,后边是哥特式大边条,鸭翼涡经过边条肯定是起作用的,大边条也是弯曲的,平飞的时候 ...

拜托,把仰角改成迎角或攻角,看着太刺眼....
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CDer:001132601
发表于 2020-08-02 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
一机多用是邪路,中国应该走专机专用,舰载战斗机就以空战为主,单独设计一种为攻击而生的无人舰载攻击机不是更好。
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 楼主| 发表于 2020-08-02 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
醉唐风2100 发表于 2020-08-02 10:27
一机多用是邪路,中国应该走专机专用,舰载战斗机就以空战为主,单独设计一种为攻击而生的无人舰载攻击机不 ...

无人舰载机,一般都是对陆的,带反舰导弹的超大型无人机还没有出来。
两套体系增加了维护的难度。要准备两套班子。
第三一点削弱了战术的灵活性。分攻击机护航机,载机数量一定的情况下,攻击和防守都变的很中庸。美国人就是从单一到综合的呀!f35就是综合的,防空和对陆,防空他也不太擅长。

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发表于 2020-08-02 11:15 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

D801108 发表于 2020-08-01 21:11
汽车都有后视镜,为什么J20不能在驾驶舱前方的机头上部安装一个前下视镜呢?平时收起在机头内,降落时升起 ...

头盔显示器了解一下
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CDer:000509241
发表于 2020-08-02 11:19 | 显示全部楼层
重复一下:
成年人不做选择题,中型、重型我们都要!
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CDer:001126383
发表于 2020-08-02 11:34 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

blue-marlin 发表于 2020-08-02 11:19
重复一下:
成年人不做选择题,中型、重型我们都要!

很有阿三的风格呀!全世界武器的收藏家。
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CDer:000312523
发表于 2020-08-02 12:29 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

坚守阵地 发表于 2020-08-01 21:12
歼20设计到制造到成军大概20年,你要等那么久么,且舰载一般都有从空军改的习惯

歼20改海四也是大改,重新设计重型海四也是从鹄鹰放大设计也相当于大改,工作量没有多少差别。你说的20年太夸张了,那是整体思路的不断推演和子系统的技术攻坚。现在这些都是J20的成熟技术,就是改个壳子算算气动做做吹风,看把你吓的!
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CDer:000312523
发表于 2020-08-02 12:34 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

本帖最后由 bigair 于 2020-08-02 12:44 编辑
坚守阵地 发表于 2020-08-01 21:12
歼20设计到制造到成军大概20年,你要等那么久么,且舰载一般都有从空军改的习惯


还有啊,明年海四由沈阳推出首飞,已经是官宣的事了,楼主还在这抗争个啥呢?你“觉得”的应该是沈阳的海四是重型机还是中型机才对。
楼主要不要再“觉得”一下海四是沈阳出的还是成都出的?这种浪费时间的事奉劝楼主还是别做了,浪费的不是你一个人的时间,而是后面跟帖的一队人。
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