超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001162118 楼主: 坚守阵地
收起左侧

[海军动态] 我还说觉得海四代是重型机

[复制链接]
CDer:001054897
发表于 2020-07-31 15:01 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

坚守阵地 发表于 2020-07-31 10:33
讨论射程的问题,他不能包打一切。我歼20反舰才更有意义呀

鹰击21那么大的射程,隐身根本没意义,用歼15作载机足够,何必要浪费歼20?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000371431
发表于 2020-07-31 16:05 | 显示全部楼层
舰载机恐怕还真是以防空为第一任务的~对地对海攻击一来有无人机,二来J15不还在的嘛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135297
发表于 2020-07-31 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京富爷7343 发表于 2020-07-31 09:28
中国只有个成飞?全世界两个独立战斗机研发体的国家没有几个,成都战斗机的产能现在还不能够满足空军换 ...

增加生产线,数量多了,还会便宜
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000424334
发表于 2020-07-31 16:23 | 显示全部楼层
感觉海丝带的最重要职能是保证制空吧   反舰之类的是兼职  主要靠歼15
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
发表于 2020-07-31 16:45 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

安之 发表于 2020-07-31 14:59
这个不用我去说,他们自己知道。

空军照样装备歼10,没有听你话呀!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000898337
发表于 2020-07-31 16:48 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 13:53
挂载不行,类似布局,狮式是对地攻击优化,推力比歼十小多了,载弹量和歼十差不多。歼十要是改对地为主, ...

没有这个可能性,三代机中载荷比最优秀的阵风都做不到。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000898337
发表于 2020-07-31 16:50 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-07-31 16:58 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 14:37
刚查资料,歼15才6.5吨,还不如歼十的7吨


两个数据好像没有一个对的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000898337
发表于 2020-07-31 16:56 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-07-31 17:03 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 16:45
空军照样装备歼10,没有听你话呀!


空军买歼-10又不是主打多用途的,基本上都是空战挂载,偶尔带对地弹药还得舍弃中距弹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130535
发表于 2020-07-31 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 16:45
空军照样装备歼10,没有听你话呀!

我说歼十的挂载效率和能力不怎么样,也没说不让空军装备呀。再差也比歼七强些。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126383
发表于 2020-07-31 17:21 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

漆室葵忧 发表于 2020-07-31 16:48
没有这个可能性,三代机中载荷比最优秀的阵风都做不到。

阵风是双发,双发比单发结构效率低一些,狮式推力才8吨多,载弹量可以达到7吨多。可以想象歼十要是改对地,载弹量不会低于十吨的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001091967
发表于 2020-07-31 17:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 raptor0207 于 2020-07-31 17:38 编辑

发错贴了,编辑掉。现在中型重型都没有石锤,希望海版能友善讨论
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000670568
发表于 2020-07-31 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
heibing121 发表于 2020-07-31 09:33
中型和重型只按照重量划分么?现在怎么还有人有这么浅薄的观点?

--来自论坛助手 iPhone客户端

我也觉得重量划分的方法很蠢,因为飞机,自然是要在实现性能的情况下越轻越好才对
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000285903
发表于 2020-07-31 18:44 | 显示全部楼层
已经泄露图片,隐身 海装 新一代战斗机是601搞的
搜搜601写的舰载机文章,倾向是什么就知道了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-07-31 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
anermay 发表于 2020-07-31 12:35
搂草打兔子,闲着也是闲着,但是如果要在制空能力和对地对舰打击方面二选一,神志正常的人都会选前者而不 ...

那为何舍米格29要苏33
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-07-31 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
04110532 发表于 2020-07-31 13:24
第一,实际作战需求不是面对强敌的海空军,再过20年也面对不了。真正的作战需求是防御强敌,碾压杂碎。
...

我们都装备重型机了,你都敢黑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2020-07-31 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
这里说的常规布局是指小展弦比大后掠角三角翼,也就是常见二代机在小迎角低速下升力高大概20%...

然而小展弦比三角翼并不能上舰,看人F18就知道怎么样的飞机适合舰载起降
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-07-31 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
zkyjzxc 发表于 2020-07-31 16:23
感觉海丝带的最重要职能是保证制空吧   反舰之类的是兼职  主要靠歼15

不反舰要航母干啥,要歼15干啥
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157882
发表于 2020-07-31 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-07-31 19:04
不反舰要航母干啥,要歼15干啥

这智商也就来赚点五毛而已

--来自论坛助手 iPhone客户端
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130535
发表于 2020-07-31 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-07-31 18:55
那为何舍米格29要苏33

一,601接手舰载机任务时,时间非常非常非常紧迫,某所耽误了太多的时间。二,601正好有苏33的原型机。三,601自己预研的舰载机是类似大虫子的中型机。四,对于飞鲨,601自己也不满意。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-07-31 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
安之 发表于 2020-07-31 19:46
一,601接手舰载机任务时,时间非常非常非常紧迫,某所耽误了太多的时间。二,601正好有苏33的原型机。三 ...

舰载机的选择与研究所没有关系
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130535
发表于 2020-08-01 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-07-31 19:56
舰载机的选择与研究所没有关系

海军开始选择时,是什么样的飞机?竞争时是什么样的飞机?最后结果都不是这两个。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000845446
发表于 2020-08-01 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
这事原来的帖子讨论过很多次了。降落下滑角,着舰迎角,拦阻索拦阻能力,着舰下沉速度,舰载机重量 ,着舰飞行员视野6大因素会影响舰载机选择。

宋总的这张表是一个总的加成比较。但具体到升力,还有一张与迎角相关的曲线图。J20在小迎角下并不能充分发挥升力优势,而根据目前J20,着舰的话着舰迎角为9度左右,着舰下沉速度不宜高于6米每秒,舰载机含挂载总重不宜超过24吨。
j20要上舰,需加大展弦比,但这也意味着飞机性能的下降,改动也较多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-08-01 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
安之 发表于 2020-08-01 07:38
海军开始选择时,是什么样的飞机?竞争时是什么样的飞机?最后结果都不是这两个。

海军要提出具体要求,研制院所提供方案,不满足就换掉了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000300062
发表于 2020-08-01 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
中四,重四,只要能在五年内服役,我都支持。可是,摆在我们面前的事实是,今天我们能用的战斗机发动机只有涡扇10,而且短期内都是如此,航空发动机是一个需要长时间试错的复杂工程,它的难度我认为比芯片有过之而无不及。先进中推现在只有美英两家,法国的只能算中规中矩,俄罗斯的只能是没办法的办法。无论我们愿意不愿意相信,这是中国的现实,中国工业的硬伤。即便再乐观,10年内无成熟可靠的先进中推
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001059751
发表于 2020-08-01 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
低速小迎角下边条鸭的增升效果很差
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000015898
发表于 2020-08-01 08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 北海龙吟 于 2020-08-01 08:59 编辑

无可奈何花落去,只闻一片悲啼声。
坚守阵地非英雄,舌战群儒枉狡辩。

某坛已死,有事烧纸
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-08-01 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xkaiser 发表于 2020-08-01 08:10
这事原来的帖子讨论过很多次了。降落下滑角,着舰迎角,拦阻索拦阻能力,着舰下沉速度,舰载机重量 ,着舰 ...

仰角的升力加成是下面与空气的接触面增大,上面接触面减小,就形成压力差。鸭翼增升是与空气摩擦行成涡流,歼20是机头涡,鸭翼涡,边条涡多涡耦合,只要飞机动与空气摩擦就会形成,跟仰角没有关系。为啥有的鸭翼飞机着舰的仰角很大,鸭翼增升不够,仰角补呗。歼20用不着呀,多涡耦合,本身又是升力体,还用那么大仰角干啥。你看下面的图,副油箱的挂载是根部在主翼,重心不在主翼上,在鸭翼和边条之间。证明升力是十分大的。
timg.jpeg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000785431
发表于 2020-08-01 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
是这样的,宋老的这张图表示的是同一个主翼翼型,只有主翼、带鸭翼、以及带边条鸭翼三者之间的比较,以及仅主翼和带机身升力体之间的比较。这些对比和两种不同翼型之间的对比没有关系。

从同文中其他图能看到,低速小迎角下,鸭式布局和常规布局相比并没有更好的升力系数提升,更好的升力系数是发生在大迎角状态下,你所用图中49%的提升就是大迎角状态下的提升,着舰没法用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-08-01 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
33659 发表于 2020-07-31 15:01
鹰击21那么大的射程,隐身根本没意义,用歼15作载机足够,何必要浪费歼20?

还要打f35呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-08-01 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2020-08-01 08:57
是这样的,宋老的这张图表示的是同一个主翼翼型,只有主翼、带鸭翼、以及带边条鸭翼三者之间的比较,以及仅 ...

应该学点空气动力学了,仰角增升和涡流增升是两个体系,仰角是通过机腹与空气接触面增大,机背与空气接触面变小,行成压力差。涡流是飞机前进的时候与空气摩擦行成空气漩涡,过渡到主翼行成压力差。两个不同的体系互不干涉的,涡流发生器与仰角无关,只要飞机前进,就会形成涡流
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275816
发表于 2020-08-01 09:12 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

我怀疑你在开车 发表于 2020-07-31 09:27
那076怎么办?她的甲板强度不太可能支持这么大的战斗机的降落冲击。莫非你觉得可以搞两型舰载战斗机?如果 ...

肥电B的教训还没吸收?还准备一型通吃?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001098932
发表于 2020-08-01 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-07-31 09:28
反舰导弹越来越强的同时,有越来越大;以后反舰导弹都不能靠舰载机扔了,都是由伴随军舰发射。
舰载机就专 ...

    直接装航母上不是更好?你说海军咋费那劲把辽宁号上导弹给撤了。隐身舰载机都需要那导弹啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063626
发表于 2020-08-01 09:55 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

xuxudaodao 发表于 2020-08-01 09:33
直接装航母上不是更好?你说海军咋费那劲把辽宁号上导弹给撤了。隐身舰载机都需要那导弹啊。

航母上空间宝贵,没必要装导弹。装在055上非常合适。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001149817
发表于 2020-08-01 10:03 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

北京富爷7343 发表于 2020-07-31 09:28
中国只有个成飞?全世界两个独立战斗机研发体的国家没有几个,成都战斗机的产能现在还不能够满足空军换 ...

这事儿真跟成都无关,与沈阳有关
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129712
发表于 2020-08-01 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ssn-17 发表于 2020-08-01 09:12
肥电B的教训还没吸收?还准备一型通吃?

海飞丝可没有肥电B那种垂直起降型,类似阵风C/M用着不爽吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001098932
发表于 2020-08-01 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-08-01 09:55
航母上空间宝贵,没必要装导弹。装在055上非常合适。

    有055还需要什么航母啊,航母就是废物。还得需要055防空还不能攻击。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063626
发表于 2020-08-01 10:35 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

xuxudaodao 发表于 2020-08-01 10:26
有055还需要什么航母啊,航母就是废物。还得需要055防空还不能攻击。

055也需要航母的舰载机提供保护伞啊。
不然对手舰载机挂着200km射程的小弹就可以来回穿梭,玩死你的水面编队。给你10条055组编队,能装多少防空弹?能拦截多少廉价的小反舰弹?亏不亏?
但是有航母就不一样了啊,对手的舰载机压不过来,更挂不了上1000km射程的大弹;那就只能老老实实的用舰载机在前方肉搏,用055(这种级别的巡洋舰)发射ASBM输出打击火力了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001154078
发表于 2020-08-01 10:36 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

lzwjason 发表于 2020-08-01 10:03
这事儿真跟成都无关,与沈阳有关

就是说给只认成飞,只识歼20包打一切的伪军迷听的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120873
发表于 2020-08-01 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
为了你自己你的一些伙伴的心理健康,由你快乐
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130535
发表于 2020-08-01 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-08-01 08:25
海军要提出具体要求,研制院所提供方案,不满足就换掉了

关键是海军满足的那个,研究院所干了几年后,干不了了。而时间有不允许另一个所从头再来了,这才有15力挽狂澜。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-08-07 02:59 , Processed in 0.044202 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表