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CDer:001162118 楼主: 坚守阵地
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[海军动态] 我还说觉得海四代是重型机

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 楼主| 发表于 2020-07-31 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
anermay 发表于 2020-07-31 12:21
恰恰相反,美国人需要以空制海,我们不需要,我们只需要抵消对方的制空能力就可以了,所以舰载机根本不需 ...

歼15翅膀下的鹰击12因何而在
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CDer:001126383
发表于 2020-07-31 12:25 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

漆室葵忧 发表于 2020-07-31 10:38
歼-10的挂架分布不合理,确实影响了多用途性能。

歼十是空优,气动和挂载是按空战优化的。
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CDer:001126383
发表于 2020-07-31 12:31 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

anermay 发表于 2020-07-31 12:21
恰恰相反,美国人需要以空制海,我们不需要,我们只需要抵消对方的制空能力就可以了,所以舰载机根本不需 ...

舰载机根本不需要考虑对舰打击能力。举个例子,中途岛海战,日军有空中优势,把美军鱼雷轰炸机都击落了,结果日军航母被美军轰炸机炸沉了,最后日本四艘航母全部被击沉。
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CDer:000360131
发表于 2020-07-31 12:34 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 12:31
舰载机根本不需要考虑对舰打击能力。举个例子,中途岛海战,日军有空中优势,把美军鱼雷轰炸机都击落了, ...

那还是没有夺取制空权的问题呗,要是日本航母是被美国用炮打沉的,那就是没有对舰打击的锅。
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CDer:001170726
发表于 2020-07-31 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
首先,j20上舰要大改结构,短时间不可能,pass。完全可以攻击11和j31改搭配。攻击11带2吨以上的弹药,作战半径2000km,配一个纯制空的歼31改进型护航指挥,对抗f35c完全够了。f35c拿头打纯制空的j31,格斗弹都要外挂。你要说f22,只能说碰上能战,交换比一般。只要这个中型机的作战半径够大(1300-1600km半径,稳压35),机动性好,载弹量可以少很多,三枚pl15加两枚格斗弹已经满足需求,要的是数量。j20产量还没上去,你不能指望成飞把空军的生产线转到海军。
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CDer:000360131
发表于 2020-07-31 12:35 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

坚守阵地 发表于 2020-07-31 12:24
歼15翅膀下的鹰击12因何而在

搂草打兔子,闲着也是闲着,但是如果要在制空能力和对地对舰打击方面二选一,神志正常的人都会选前者而不是后者,后者是附加题,前者才是核心问题。
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CDer:000956660
发表于 2020-07-31 12:45 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

我怀疑你在开车 发表于 2020-07-31 10:01
大航程跟战斗机吨位关系不大,只跟载油系数与耗油率有关。

大航程還要帶足夠的偵察設備,還要有足夠的速度進行戰術偵察,不是U2那種偷窺偷拍
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CDer:001126383
发表于 2020-07-31 12:54 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

anermay 发表于 2020-07-31 12:34
那还是没有夺取制空权的问题呗,要是日本航母是被美国用炮打沉的,那就是没有对舰打击的锅。

战争不是比吹牛,那种敌人一支蚊子都飞不过来的情况几乎不可能实现,美军空军那么牛,F18还被伊军的米格-25打了,一发飞毛腿还报销了一个连。
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CDer:001126383
发表于 2020-07-31 12:58 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

静寂晴空 发表于 2020-07-31 12:34
首先,j20上舰要大改结构,短时间不可能,pass。完全可以攻击11和j31改搭配。攻击11带2吨以上的弹药,作战 ...

歼20的问题是大小和歼15差不多,都是30多吨的飞机,装备歼20对海军战斗力提升有限,除非战争迫在眉睫,否则不应该发展海重四,直接发展海重5,为打赢下一场战争做好准备。
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CDer:000790707
发表于 2020-07-31 13:03 | 显示全部楼层
大型空射弹道反舰导弹就不可能让战斗机去挂载。只能设计专用的无人隐身轰炸机去挂载。
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CDer:001129712
发表于 2020-07-31 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
hushuo8575 发表于 2020-07-31 12:09
还好,你还知道有个海军整体战斗力。不是076包打天下。可是你非要在076上起降海中四。为此还要海重四砍掉 ...

得,又到空对空时间了——你问的这些谁都不知道,我只能回答“我认为……”。合着一开始你就不是争对错而是争态度呗!
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CDer:000299455
发表于 2020-07-31 13:03 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

全篇都是你以为,你怎么知道空军没看上歼31,万一买的歼31比歼20还多怎么办?换个号啊?
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CDer:001129712
发表于 2020-07-31 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2020-07-31 12:45
大航程還要帶足夠的偵察設備,還要有足夠的速度進行戰術偵察,不是U2那種偷窺偷拍

什么叫“足够的侦查设备”?RC-135那种?还是歼侦八那种?
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CDer:000299455
发表于 2020-07-31 13:08 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

坚守阵地 发表于 2020-07-31 09:31
两攻没必要上有人机,两攻干嘛的,夺取滩头登陆的,对陆的东西不用带大弹,你用f35那种机器干嘛,浪费钱 ...

你的逻辑就是矛盾,无人机从来就是对付垃圾国家的,别说美国这样的一流选手,就是第二梯队的英法德俄日韩,无人机也就是摆设。
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CDer:000898337
发表于 2020-07-31 13:18 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

坚守阵地 发表于 2020-07-31 11:01
我没说不要哇,人家不主打了,歼16多用途,苏30多用途,苏35多用途,歼20多用途,歼10还多用途干啥,人家 ...

歼-10的多用途挂载能力不如F-16系列。
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CDer:000898337
发表于 2020-07-31 13:20 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 12:25
歼十是空优,气动和挂载是按空战优化的。

   空优并不意味着牺牲多用途能力,参见欧洲双风。
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CDer:000299455
发表于 2020-07-31 13:24 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

52czc 发表于 2020-07-31 09:48
海四是重型的可能性比较大,我们的实际作战需求是需要面对强敌的海空军,中型机的小身板是不够的。相对来说 ...

第一,实际作战需求不是面对强敌的海空军,再过20年也面对不了。真正的作战需求是防御强敌,碾压杂碎。
第二,中型机的小身板不够?多少是小,多少是够,能不能给个量化,美海军包打天下都没说不够,你一个区域海军第二岛链的走不利索的说不够,步子是不是扯的有点大。
第三,歼15不是选择,也没选过MIG29,你考虑没考虑俄罗斯的感受,人家说给你MIG29K了吗?歼15是某歼XX舰载版流产后的应急产品,歼15是参照什么,哪弄来的你不知道吗?
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CDer:001126383
发表于 2020-07-31 13:26 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

漆室葵忧 发表于 2020-07-31 13:20
空优并不意味着牺牲多用途能力,参见欧洲双风。

歼十确实牺牲了挂载能力,怕雷达不好,搞了个大脑袋,外形明显不如狮好看。
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CDer:000898337
发表于 2020-07-31 13:30 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 13:26
歼十确实牺牲了挂载能力,怕雷达不好,搞了个大脑袋,外形明显不如狮好看。

歼-10挂载能力的问题,主要是挂架布局不合理导致的,最大载弹量是完全合格的。
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CDer:000284120
发表于 2020-07-31 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 13:26
歼十确实牺牲了挂载能力,怕雷达不好,搞了个大脑袋,外形明显不如狮好看。

我倒是觉得鸭翼机里J10BC最好看 和阵风排在我心目中鸭翼机美观度第一梯队
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CDer:001126383
发表于 2020-07-31 13:53 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

漆室葵忧 发表于 2020-07-31 13:30
歼-10挂载能力的问题,主要是挂架布局不合理导致的,最大载弹量是完全合格的。

挂载不行,类似布局,狮式是对地攻击优化,推力比歼十小多了,载弹量和歼十差不多。歼十要是改对地为主,挂载应该能上10吨。
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CDer:000130535
发表于 2020-07-31 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-07-31 10:56
什么不合理,歼10多用途不让歼16给顶了么,人家换套路了

歼十的挂载效率非常低下,和歼16比,无论对空和对地对海,歼十都是被摩擦的。
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CDer:000130535
发表于 2020-07-31 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-07-31 11:01
我没说不要哇,人家不主打了,歼16多用途,苏30多用途,苏35多用途,歼20多用途,歼10还多用途干啥,人家 ...

歼十多用途远远不如F16后期型
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CDer:000130535
发表于 2020-07-31 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-07-31 11:02
上两年的事你还说啥

16年到19年都是11B的,刚有金头盔时,10A得了次,现在还有人拿出来吹牛逼哪
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CDer:000130535
发表于 2020-07-31 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2020-07-31 11:33
升力体没有真是冤枉人了,美帝只不过没选择升力体布局的飞机,不然苏27算啥。鸭翼和全动鸭翼在F15上都玩 ...

F104就是全动平尾吧
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CDer:000130535
发表于 2020-07-31 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-07-31 12:03
她都毕掉了你还说什么,不存在了。没做好,不及格,你改争什么呢

雄猫就是初步的中央升力体布局,娘娘就是
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CDer:000130535
发表于 2020-07-31 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 12:25
歼十是空优,气动和挂载是按空战优化的。

空战优化也就及格而已,他的副油箱挂载还不如八二爷设计的好。机身上的四个挂点实在是鸡肋,太恶心了,还不如没有。
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CDer:001126383
发表于 2020-07-31 14:26 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

安之 发表于 2020-07-31 14:19
空战优化也就及格而已,他的副油箱挂载还不如八二爷设计的好。机身上的四个挂点实在是鸡肋,太恶心了,还 ...

你就会胡说,歼十现在所有的型号都是按空优设计的,要改对地又不是改不了。改成狮那种对地攻击为主,挂载能力就和歼15差不了多少了。
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CDer:000130535
发表于 2020-07-31 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 13:26
歼十确实牺牲了挂载能力,怕雷达不好,搞了个大脑袋,外形明显不如狮好看。

歼十也有名义上六吨的挂载,但其1650的内油航程,想飞的远点就得加副油箱。剩下的就不多了,。在就是挂载效率,歼十的挂载效率实在是令人发指。真不知道当初是怎么想的,机身四个挂架基本就是聋子的耳朵。
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发表于 2020-07-31 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2020-07-31 13:30
歼-10挂载能力的问题,主要是挂架布局不合理导致的,最大载弹量是完全合格的。

能达到最大载弹量吗?最大挂载时能飞多远?
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CDer:000130535
发表于 2020-07-31 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 13:53
挂载不行,类似布局,狮式是对地攻击优化,推力比歼十小多了,载弹量和歼十差不多。歼十要是改对地为主, ...

轰六才能挂载9吨,F15E才能挂载11吨
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CDer:000130535
发表于 2020-07-31 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 14:26
你就会胡说,歼十现在所有的型号都是按空优设计的,要改对地又不是改不了。改成狮那种对地攻击为主,挂载 ...

我哪里胡说了,你具体指出来,说不出来就别扣帽子。吹歼十也的靠点谱吧。就他机身那四个挂点,就是最大的糟点。还改成对地和歼15差不多。也有脸和舰载机比挂载,再说15要是陆地上起飞也不会比歼十挂的少。
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CDer:001126383
发表于 2020-07-31 14:37 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

安之 发表于 2020-07-31 14:32
轰六才能挂载9吨,F15E才能挂载11吨

刚查资料,歼15才6.5吨,还不如歼十的7吨
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CDer:000549280
发表于 2020-07-31 14:40 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

坚守阵地 发表于 2020-07-31 12:03
她都毕掉了你还说什么,不存在了。没做好,不及格,你改争什么呢

毙掉了就是没做好?哦,看来你承认了苏27用了个美帝的废案,间接导致苏57拉胯,没毛病。
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CDer:000549280
发表于 2020-07-31 14:42 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

安之 发表于 2020-07-31 14:08
F104就是全动平尾吧

他说的应该是全动垂尾,以为2235没用所以美帝不会玩,然而人家在F117上就实现了的。
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CDer:000130535
发表于 2020-07-31 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 14:37
刚查资料,歼15才6.5吨,还不如歼十的7吨

歼十的三个重载挂架一般都是挂载副油箱,其他的八个挂点只有四个能挂制导武器。机身上的四个挂点连火箭弹都挂不了。还和飞鲨比挂载,就是飞鲨真少半吨,挂载效率方面也是飞鲨要好的多,任务弹性也强的多。
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发表于 2020-07-31 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2020-07-31 14:42
他说的应该是全动垂尾,以为2235没用所以美帝不会玩,然而人家在F117上就实现了的。

那是我理解错了,不过拿东西使用也是有相当大的负面影响的,歼20的腹鳍,还有垂尾油箱不能用,垂尾上的天线也不好布置。
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发表于 2020-07-31 14:48 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

安之 发表于 2020-07-31 14:43
歼十的三个重载挂架一般都是挂载副油箱,其他的八个挂点只有四个能挂制导武器。机身上的四个挂点连火箭弹 ...

这些说法你给空军说去吧!
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CDer:000054719
发表于 2020-07-31 14:51 | 显示全部楼层

RE: 我还说觉得海四代是重型机

坚守阵地 发表于 2020-07-31 09:54
6万吨能带36架歼15,8万吨带50架歼20没问题吧!每个带四个鹰击21,射完了就找f35干去

你这得多大弹药库来装反舰弹
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CDer:000130535
发表于 2020-07-31 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-07-31 14:48
这些说法你给空军说去吧!

这个不用我去说,他们自己知道。
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