超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001168398 楼主: 歼20杠杆的
收起左侧

[平台总体] 苏27和F15孰强孰弱?(申请删帖)

 关闭 [复制链接]
CDer:000254898
发表于 2020-07-31 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-07-31 18:06
如果格斗以转圈圈为主的话F16可以欺负F15和苏27,但是按照能量机动理论,垂直机动才是格斗的胜负手,因为 ...

哪有你说的这么简单,被咬屁股了开加力爬升不怕被爆菊吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2020-07-31 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-07-31 18:18
哪有你说的这么简单,被咬屁股了开加力爬升不怕被爆菊吗

为什么要等到被咬尾,水平机动不占优势就应该果断转入垂直机动
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000804820
发表于 2020-07-31 18:42 | 显示全部楼层
我觉得整体而言,F15占优,而且优势不小
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127090
发表于 2020-07-31 18:46 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

话说印度的飞行员真能飞出来SU27/30的真实性能么?这个和飞行员也有关系吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-31 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2020-07-31 08:32
苏27比15差远了,特别是电子系统.远不如同期的轻型机F16

15就是雷达大,航电不如同期16。苏27的雷达问题更明显,拖累整机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122115
发表于 2020-07-31 18:53 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-31 11:31
你确定不是歼11B?我说的是27,毛子货,不是我们的国产化系列

问题这两个的作战环境根本不同,在东欧平原,苏联方面的地面雷达密布,绝大多数时间苏27有己方雷达支持,机上雷达略差点不是没法应对。而f15设计就是远程作战,全靠自己雷达的本事,自然二者效率不同,苏联要把自己的长处用在刀刃上,而不是和美帝单项比较。
但是美狗们不拿美帝的长处比对方的短处根本没有活的希望。所以天天吹美军有几多长处。但那是美帝的,不是美狗的,包括倭寇这个大号美狗!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164153
发表于 2020-07-31 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
永远的苏维埃 发表于 2020-07-31 11:39
美国空军有十二架苏27SK,经过他们多年经验,熟练的苏27飞行员可以稳赢F15CD,但飞好苏27不容易.这是美国空 ...

链接有吗?感觉象你说的而不是美国空军说的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2020-07-31 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-07-31 18:37
为什么要等到被咬尾,水平机动不占优势就应该果断转入垂直机动

几次公开的演习,F15和苏27格斗都并不占优势,拿阿三的MKI说事并不公平,苏30更多对应的是15E,何况阿三的新手飞行员显然那时还没学会正确使用TVC。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2020-07-31 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉脉不语 发表于 2020-07-31 11:57
这种月经贴几乎每个月都要出来冒个泡,煞有介事的摆出几张图,就号称xx完胜,其实这都是很浅薄的观点,现代 ...

美空军不感兴趣为什么又买了一百多架?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162615
发表于 2020-07-31 21:42 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

队医 发表于 2020-07-31 13:46
我再说一次,海湾战争的战绩是在一种整个体系完全被压制得情况下取得得,这种情况不能很好展现两种武器 ...

啥叫体系?F-15,F-16不是那个体系里最重要的环节?

发现有些人一说体系,就想象成一个虚无缥缈的,美国人凭空造出来的无比强大的东西。

1990年,如果美国人飞Su-27,用R27,那就没那个体系,会被飞F-15用AIM-7M/P体系的国家打得满地找牙。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000421828
发表于 2020-07-31 21:48 | 显示全部楼层
苏30MKI本来就是su27系列里面垂直机动性最差的一种,AL31FP发动机一公斤推力没增加,反到增加了矢量推力喷口那些玩意,凭白增加了很多重量。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000925279
发表于 2020-07-31 23:48 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

空格符 发表于 2020-07-31 11:41
同时代,同重型机,同三代机里,能和 F15杠杠的,也就 27 了 ,

重型三代机也就F15和侧卫其余没别的了,要说狗斗能和F15比拼,阵风和米格29其实都可以,这俩双发中型机推比都很高,当然油少坚持时间短是另一回事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000925279
发表于 2020-07-31 23:53 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

土地革命001 发表于 2020-07-31 17:02
顺便问一下,苏27的跨音速陷阱这次J11D会解决吗?这么多J11B能不能通过升级到J11BD解决跨音速陷阱。

侧卫解决跨音速陷阱,发动机起码得增推到14吨吧,不过毛子这点倒好,可以把苏57的117发动机下放到苏35,单发推力15吨可以让苏35获得一个理想的推比了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000824878
发表于 2020-07-31 23:57 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-31 08:39
从我上高中时就听有人说,苏27多牛逼,打F15一度一,我们家乡的土话就是一打一个准的意思。
现在经常在 ...

吹苏27是为了变相给自己打气
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000628477
发表于 2020-08-01 01:33 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

本帖最后由 队医 于 2020-08-01 01:35 编辑
三角大歌 发表于 2020-07-31 21:42
啥叫体系?F-15,F-16不是那个体系里最重要的环节?

发现有些人一说体系,就想象成一个虚无缥缈的,美 ...


那你还是慢慢以为伊拉克如果用美国装备就能打败苏联吧。
用美国装备得很多,有美国体系得只有美国自己!用苏联装备得很多,有苏联体系得也只有苏联自己。别觉得谁用了美国装备就自带体系了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000790707
发表于 2020-08-01 15:48 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

和谐电3D 发表于 2020-07-31 23:53
侧卫解决跨音速陷阱,发动机起码得增推到14吨吧,不过毛子这点倒好,可以把苏57的117发动机下放到苏35, ...

太行14吨版也已经量产了,未来还有更鸡血的版本。所以我才说J11D把这个跨音速陷阱解决了,顺便给200多架J11B来个中期大改,跨音速陷阱和航电发动机升级一并解决。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000265370
发表于 2020-08-01 16:02 | 显示全部楼层
以前离子鱼的说法,用F-15的成品去组装苏27,得出来的东西就是苏-27SMX系列的东西,就是新35,甚至比35略强,用苏27的成品组装F-15,弄出来的就是米格25,只是盘旋会比25强
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161011
发表于 2020-08-01 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
12131 发表于 2020-07-31 23:57
吹苏27是为了变相给自己打气

其实整个贴子就这一句实话,其它全是废话。当年吹SU27的,其实是现在吹国产的前辈,楼主这是有眼不识泰山
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000579111
发表于 2020-08-01 17:42 | 显示全部楼层
其实就是一句话,比较必须是同时期的,不能用本朝的苏27斩前朝的F15
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2020-08-02 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2020-08-01 15:48
太行14吨版也已经量产了,未来还有更鸡血的版本。所以我才说J11D把这个跨音速陷阱解决了,顺便给200多架J ...

解决了跨声速陷阱也没太大用处,苏27系跨声速性能就不怎么样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001064864
发表于 2020-08-02 08:08 | 显示全部楼层
这是经典问题。
不会有答案的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173513
发表于 2020-08-02 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍穹之下 发表于 2020-07-31 18:46
话说印度的飞行员真能飞出来SU27/30的真实性能么?这个和飞行员也有关系吧

料敌从宽吧,而且飞行员这种精英个人,世界各国应该差距不太大,人类社会比拼的归根结底不还是群体的组织力嘛,这个才是大多数国家的弱项
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-02 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多的东西,吹f15?省省吧,美国人当初都没那么自信
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000058653
发表于 2020-08-02 10:11 | 显示全部楼层
综合机动性F15胜出
Su35凭矢推反超

27的气动确实牛鼻但过于复杂
15要简洁明了得多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001165063
发表于 2020-08-02 10:15 | 显示全部楼层
这两款改进型号太多了,真要对战要看具体的电子设备的对比了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168398
 楼主| 发表于 2020-08-02 11:59 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

北岳剑派 发表于 2020-07-31 17:18
那您还年轻,没见过20年前纸媒体吹牛X的情况,有很多文章都是命题作文。

我见过97年左右一篇文章,介绍新型高空高速歼击机歼6,座舱爆裂那篇。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168398
 楼主| 发表于 2020-08-02 12:01 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

alex_kely 发表于 2020-07-31 17:33
明显是f15,机载电子设备和所带导弹都是完胜苏27,这些差距在现代战争中是致命的,还不算发动机的差距,苏 ...

和堂主分析的几乎一致,70年以后差距逐渐变大。奈何有人总说没有直接干过不好比
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168398
 楼主| 发表于 2020-08-02 12:05 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

队医 发表于 2020-08-01 01:33
那你还是慢慢以为伊拉克如果用美国装备就能打败苏联吧。
用美国装备得很多,有美国体系得只有美国自己 ...

你没发现坛子里只有是用苏系战机的国家败了就说怪体系吗?用美系战机的赢了也归根于体系?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168398
 楼主| 发表于 2020-08-02 12:08 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

非金属风暴 发表于 2020-08-01 17:24
其实整个贴子就这一句实话,其它全是废话。当年吹SU27的,其实是现在吹国产的前辈,楼主这是有眼不识泰山

自从2004年有了可以吹的10号,我就开始吹国产10 16,哪怕小龙,从来没吹过27
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000628477
发表于 2020-08-02 12:45 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-08-02 12:05
你没发现坛子里只有是用苏系战机的国家败了就说怪体系吗?用美系战机的赢了也归根于体系?

有问题么?本身就是小国抗大国,用什么不一样完蛋?美式装备近几年在王爷军手里得表现难道比苏系在伊拉克表现得好?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000628477
发表于 2020-08-02 12:48 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-08-02 12:01
和堂主分析的几乎一致,70年以后差距逐渐变大。奈何有人总说没有直接干过不好比

70年还没有苏27呢,F-15也是76年才服役得。而且刚开始得几年F-15刚开始还是机库皇后呢。
我前面和你说过了,对比时间线也放得很清楚,你还这里说什么堂主分析得如何,那请你把他请出来,让他给80年代末期得F-15装备上AIM-120A吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168398
 楼主| 发表于 2020-08-02 13:23 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

队医 发表于 2020-08-02 12:48
70年还没有苏27呢,F-15也是76年才服役得。而且刚开始得几年F-15刚开始还是机库皇后呢。
我前面和你说过 ...

他说70年代后水平逐渐拉大,难道不是?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168398
 楼主| 发表于 2020-08-02 13:25 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

队医 发表于 2020-08-02 12:45
有问题么?本身就是小国抗大国,用什么不一样完蛋?美式装备近几年在王爷军手里得表现难道比苏系在伊拉克 ...

你觉得苏联拿着27和美国拿着15打,谁赢。我敢说苏联一样输的很惨,它可不是小国。这样对比27和15可以了公平吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001057395
发表于 2020-08-02 13:31 | 显示全部楼层
F15的发动机占绝对优势,这一点要清楚
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001064864
发表于 2020-08-02 13:33 | 显示全部楼层
以任何意义上讲,苏27都是好飞机。引进、国产化苏27,对航空工业的进步……意义巨大。
贬低苏27,没有意义。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000628477
发表于 2020-08-02 13:34 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-08-02 13:25
你觉得苏联拿着27和美国拿着15打,谁赢。我敢说苏联一样输的很惨,它可不是小国。这样对比27和15可以了公 ...

是么?你凭什么这么认为呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000628477
发表于 2020-08-02 13:37 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-08-02 13:23
他说70年代后水平逐渐拉大,难道不是?

当然不是,从80年开始算,15是机库皇后,而27在86年才开始服役,怎么个水平逐渐拉大?水平逐渐拉大是因为苏联解体,俄罗斯无法维持主力战机得升级,但是这种差距照样是螺旋上升得,也就是15得改进拉开距离,但是27得改进又缩小差距,周而复始出现得!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161011
发表于 2020-08-02 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-08-02 13:34
是么?你凭什么这么认为呢?

该童鞋早说过他的论据---凭立场
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000628477
发表于 2020-08-02 14:17 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

非金属风暴 发表于 2020-08-02 14:05
该童鞋早说过他的论据---凭立场

好吧,这是无敌得
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155732
发表于 2020-08-02 14:54 | 显示全部楼层
吹SU-27其实还是因为PLA引进了这个型号,就跟你买了小米手机一样,你买了然后打脸说烂么?
su-27是有自己的特点的,放宽静稳定设计确实要优于F15的传统设计。但太重了,空重比F15大了接近3吨。就算F100和三姨夫推力一样,这个推重比也差老鼻子了。再就是其机体结构,强度问题造成滚转惯量太大,显得并不灵活。虽然瞬盘指标因为放宽静稳定度设计天生会比较好,但是按设计要求,苏27只有在内油4.3吨以下才可以承受8g过载,加上武器挂载,27在低速下的瞬盘指标实际上并不好,这实际上就抵消了放宽静稳定度带来的敏捷性优势。本来看上去瞬盘会有优势,实际上呵呵,再加上15垂直机动上的巨大优势,我可以断定27sk这种原始型号的机动性其实是全面落后15的。别跟我说那个原始的头显和R73,没有卵用。就算强拉瞬盘能满足大角度发射,也很可能因为过载太大导致发射失败。水平机动没有优势+垂直机动劣势,你跟15玩狗斗?开什么玩笑。你真以为在玩DCS啊?千万不要被航展上的眼镜蛇骗了。
BVR就不说了,都知道F15C优势。所以结论就是F15C优秀,SU27只是这个架构的初始版本,没法跟15C斗。这补强那改进以后叫做Su35或者J16都不是SU27了,根本不要拿来比。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-08-09 22:42 , Processed in 0.032140 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表