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CDer:001168398 楼主: 歼20杠杆的
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[平台总体] 苏27和F15孰强孰弱?(申请删帖)

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CDer:000391274
发表于 2020-07-31 11:57 | 显示全部楼层
这种月经贴几乎每个月都要出来冒个泡,煞有介事的摆出几张图,就号称xx完胜,其实这都是很浅薄的观点,现代空战高度复杂,远不是一战二战甚至越战时的绕圈,而是整个体系的对抗,不仅包括战机,其它还有武器系统、电子战系统、信息系统等,飞机本身只是这个体系里的一个要素而已,所以现在出来单独讨论这俩古董已经没什么意义。就战机本身来说,诚然,F15凭借美国的科技优势在电子设备上大大领先于同时代的SU27是事实,但F15实质上已经停摆多年,虽然有一些外贸型号一直在改进,但美空军自己早就对它没兴趣了,而su-27系列一直在改进,包括SU35,实质上也还是su27的发展型,所以真要单比较战机本身,也是比较这些新型号才有现实意义。
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CDer:001044143
发表于 2020-07-31 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
空格符 发表于 2020-07-31 11:41
同时代,同重型机,同三代机里,能和 F15杠杠的,也就 27 了 ,

三代里,还有其他的重型机吗?
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CDer:001164218
发表于 2020-07-31 12:07 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-31 11:31
你确定不是歼11B?我说的是27,毛子货,不是我们的国产化系列

是推比远不如F15J的苏30

看图表F22远超阵风,F16远超幻影2000,但在实际战斗或者演习中,美国战斗机的优势不是很明显,阵风多次锁定F22,幻影2000也有击落F16的记录

所以不要去看图表,那个只有一定的参考意义,
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CDer:001042425
发表于 2020-07-31 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.苏27和F15孰强孰弱?

boylyz 发表于 2020-07-31 12:05:14
三代里,还有其他的重型机吗?
如果算没服役的话,还有幻影4000
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CDer:000506102
发表于 2020-07-31 12:25 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-31 11:31
你确定不是歼11B?我说的是27,毛子货,不是我们的国产化系列

南霸天装备的是苏27和J11A,可以说这霸气的名号就是驾驶着正宗苏27打下的。不管你服不服,空自和对岸飞官可是不得不服。
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CDer:000254898
发表于 2020-07-31 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2020-07-31 09:06
中距空战差距那就更大了,同时代F15什么雷达导弹,苏27又是什么配置?

冷战时期F15主要导弹也还是AIM7F,比R27未必有多大优势,雷达航电设备会有一定优势。
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CDer:000628477
发表于 2020-07-31 12:40 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-31 11:46
因为我觉得那些人太片面,当然了,不是真气

你觉得你贴的图就不片面?AIM-7得图说是AIM-120,而且AIM-120A得服役时间很难查么,非说27试列装得时候就要面对AIM-120A?这是什么春秋笔法?
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CDer:000254898
发表于 2020-07-31 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
永远的苏维埃 发表于 2020-07-31 11:39
美国空军有十二架苏27SK,经过他们多年经验,熟练的苏27飞行员可以稳赢F15CD,但飞好苏27不容易.这是美国空 ...

狗斗的话我认为苏27会有一定的优势,苏27低速性能相当优秀,而狗斗最终都无法避免低速绕圈
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CDer:001105147
发表于 2020-07-31 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代空战自然是高度复杂,但是这也并不意味着“斗兽棋”式的参数对比就全无意义
如果是在F15C和苏27s这两种产量很大又差不多同期的经典型号之间进行对比的话,F15C的航电和导弹优势自然很大,但是机动性方面这个所谓的堂主显然也是半罐水。战斗机都有各自的优势区间,你要不就拿包线图的数据,要不就别列个特定速度下的稳盘性能对比,就能得出个F15机动优于苏27的结论了。事实上这两者各有各的优势区间,而图中的速度恰好又在F15的优势区间以内,单论机动性算是各有优势吧。
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CDer:000286889
发表于 2020-07-31 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在不好说了。我本来以为f15走到头了,su27还改改改肯定比15强。
没想到现在合众国长子公关厉害,又是f15ex,又是给日本义弟验收。
不过扣还是长子扣。新版irst还是用吊舱。也就屏幕变成了一整块。
看的出来这企业是一点不想新开模具。。。
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CDer:001168398
 楼主| 发表于 2020-07-31 13:03 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

rogerkkk123 发表于 2020-07-31 12:25
南霸天装备的是苏27和J11A,可以说这霸气的名号就是驾驶着正宗苏27打下的。不管你服不服,空自和对岸飞官 ...

我有啥不服的,我们的飞飞那么牛叉,高兴还来不及呢
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 楼主| 发表于 2020-07-31 13:05 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

队医 发表于 2020-07-31 12:40
你觉得你贴的图就不片面?AIM-7得图说是AIM-120,而且AIM-120A得服役时间很难查么,非说27试列装得时候就 ...

你是高手,能看出来,我看的这种自媒体以为不会出错了,如果出这种低级错误那我就抛弃导弹那部分
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CDer:000932458
发表于 2020-07-31 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
rogerkkk123 发表于 2020-07-31 12:25
南霸天装备的是苏27和J11A,可以说这霸气的名号就是驾驶着正宗苏27打下的。不管你服不服,空自和对岸飞官 ...

按惯性导航文章,南霸天的称呼是05年以前2师采用美军战术虐国内部队得到的。
01年南海装机后据说与美国航空兵较量过,空自和对岸的较量有链接吗?谢谢
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CDer:001162615
发表于 2020-07-31 13:10 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

脉脉不语 发表于 2020-07-31 11:57
这种月经贴几乎每个月都要出来冒个泡,煞有介事的摆出几张图,就号称xx完胜,其实这都是很浅薄的观点,现代 ...

F15实质上已经停摆多年,那F-15EX是啥?
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CDer:001162615
发表于 2020-07-31 13:16 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

貌似纯洁2010 发表于 2020-07-31 12:07
是推比远不如F15J的苏30

看图表F22远超阵风,F16远超幻影2000,但在实际战斗或者演习中,美国战斗机的 ...

战斗机对比不是看谁锁定谁,而是看交换比。在红旗军演里阵风和F-22的交换比很惨。大西洋三叉戟里,阵风和刚形成战斗力F-35的交换比是18:0.
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CDer:001162615
发表于 2020-07-31 13:19 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

wangbin瑟尔 发表于 2020-07-31 12:26
冷战时期F15主要导弹也还是AIM7F,比R27未必有多大优势,雷达航电设备会有一定优势。

海外战争里麻雀7M/P表现不俗。没有和Su-27对战过,但中距应该占有优势。
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CDer:000628477
发表于 2020-07-31 13:23 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-31 13:05
你是高手,能看出来,我看的这种自媒体以为不会出错了,如果出这种低级错误那我就抛弃导弹那部分

1985年SU-27服役;AIM-120A,1991年开始服役;按照比较成熟计算,SU-27在88年玩了著名得手术刀,能进行战备巡逻应该可以算形成战斗力了;AIM-120A在93年算是完整开始大规模装备美军。这中间至少有5年时间是SU-27带着R27+R73对F-15带AIL-9P/L/M+AIM-7,BVR大家都不靠谱,DF得话有头瞄得27也不吃亏。真正两者完全拉开距离是90年代末期开始美国得F-15开始各种升机,而27还在几乎原地踏步/
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CDer:000628477
发表于 2020-07-31 13:25 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

三角大歌 发表于 2020-07-31 13:19
海外战争里麻雀7M/P表现不俗。没有和Su-27对战过,但中距应该占有优势。

海湾战争这种不是一个体量得能比么?让美国用27+R27打伊拉克人驾驶得15+AIM7你觉得什么结果?
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CDer:001162615
发表于 2020-07-31 13:33 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

队医 发表于 2020-07-31 13:25
海湾战争这种不是一个体量得能比么?让美国用27+R27打伊拉克人驾驶得15+AIM7你觉得什么结果?

这种中距蛋更主要看的是载机雷达和导弹自己的导引,和战机的机动性关系比格斗蛋要小得多。

说AIM-7M/P比Su-27的R-27强,是基于海湾战争的战绩,以及差不多10年后埃塞俄比亚-厄立特里亚战争。在埃塞俄比亚-厄立特里亚战争Su-27和Mig-29用R-27对轰,双方发射了24发R-27,只有一发Su-27发射的R-27近炸把一架MiG-29打伤。那架MiG-29回去着陆的时候才坠毁。
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CDer:000943969
发表于 2020-07-31 13:35 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-31 08:39
从我上高中时就听有人说,苏27多牛逼,打F15一度一,我们家乡的土话就是一打一个准的意思。
现在经常在 ...

我不知道你那年的,你要是翻翻20年前的杂志,苏27机动性世界第一,歼7MG世界第二。苏35综合性能和F22不相上下。
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CDer:000628477
发表于 2020-07-31 13:46 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

本帖最后由 队医 于 2020-07-31 13:48 编辑
三角大歌 发表于 2020-07-31 13:33
这种中距蛋更主要看的是载机雷达和导弹自己的导引,和战机的机动性关系比格斗蛋要小得多。

说AIM-7M/P ...


我再说一次,海湾战争的战绩是在一种整个体系完全被压制得情况下取得得,这种情况不能很好展现两种武器得性能对比。换做是美国人开27+R27,在本身数量优势,同时还有预警机得空中指挥,面对零散起飞得伊拉克人开得15+AIM7,你觉得战绩会差么?
另外BVR从来都和载机得机动性关系很大,因为更快更好得占据发射阵位,尽量扩大导弹飞行包线,对命中率得影响不言而喻。
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CDer:000790707
发表于 2020-07-31 14:44 | 显示全部楼层
乌克兰晴朗天空2018演习,su27和F15PK过,双方都是精英飞行员。视距内是su27显著强于F15。
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CDer:001112059
发表于 2020-07-31 15:16 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

三角大歌 发表于 2020-07-31 08:45
红旗军演美国人很是瞧不起Su-30MKI

懂英语会爬的自己可以去看看:

印度出动苏30和美国,英国的两场对抗都是设置前提条件的,条件有利于印方。
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CDer:001123834
发表于 2020-07-31 15:27 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

NuclearElf 发表于 2020-07-31 09:27
都不用说同时代,到现在为止苏27系(不算我们的歼16)能不能稳赢F15C/D其实都不好说

目前综合空战能力最好的是沈飞最近航电升级过的J11B改吧...
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CDer:001168398
 楼主| 发表于 2020-07-31 15:50 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

队医 发表于 2020-07-31 13:23
1985年SU-27服役;AIM-120A,1991年开始服役;按照比较成熟计算,SU-27在88年玩了著名得手术刀,能进行战 ...

传说中的,96年我们起飞2架苏两拐在海峡被美帝戏弄是真事吗,我们雷达发现不了,美机挑衅似的从头顶飞过去
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CDer:001168398
 楼主| 发表于 2020-07-31 15:53 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

北岳剑派 发表于 2020-07-31 13:35
我不知道你那年的,你要是翻翻20年前的杂志,苏27机动性世界第一,歼7MG世界第二。苏35综合性能和F22不相 ...

就是96年同学讲的27多牛逼,咱们买了打F15一度一,就是完虐的意思。后来上了论坛发现不是那么回事。最关键是电视上好多专家也在吹27
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CDer:000628477
发表于 2020-07-31 16:00 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-31 15:50
传说中的,96年我们起飞2架苏两拐在海峡被美帝戏弄是真事吗,我们雷达发现不了,美机挑衅似的从头顶飞过 ...

地摊文学不管是吹还是踩,都没必要当真。
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CDer:000165962
发表于 2020-07-31 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20杠杆的 发表于 2020-07-31 15:53
就是96年同学讲的27多牛逼,咱们买了打F15一度一,就是完虐的意思。后来上了论坛发现不是那么回事。最关 ...

现在不依然吹俄国核潜艇嘛,时代都差不多的。
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CDer:001168398
 楼主| 发表于 2020-07-31 16:21 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

akula971 发表于 2020-07-31 16:08
现在不依然吹俄国核潜艇嘛,时代都差不多的。

当时听了可真信,影响颇深。那时候能见到海报都是很难的,信息太不畅了
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CDer:000790707
发表于 2020-07-31 17:02 | 显示全部楼层
顺便问一下,苏27的跨音速陷阱这次J11D会解决吗?这么多J11B能不能通过升级到J11BD解决跨音速陷阱。
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CDer:000173513
发表于 2020-07-31 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
话说两者结构上好像都有不完美的地方,27的跨音速陷阱应该大家都知道,到了35据说才修补完了。15好像机翼那块结构也有弱点,我记得好像出过好几次飞着飞着掉翅膀的事了
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CDer:000898337
发表于 2020-07-31 17:09 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

土地革命001 发表于 2020-07-31 17:02
顺便问一下,苏27的跨音速陷阱这次J11D会解决吗?这么多J11B能不能通过升级到J11BD解决跨音速陷阱。

其实F-15也有跨音速抖振现象。
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CDer:000943969
发表于 2020-07-31 17:18 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-31 15:53
就是96年同学讲的27多牛逼,咱们买了打F15一度一,就是完虐的意思。后来上了论坛发现不是那么回事。最关 ...

那您还年轻,没见过20年前纸媒体吹牛X的情况,有很多文章都是命题作文。
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CDer:000533601
发表于 2020-07-31 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
三角大歌 发表于 2020-07-31 08:45
红旗军演美国人很是瞧不起Su-30MKI

懂英语会爬的自己可以去看看:

还拿这个说事呢 你生活在啥年代啊
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CDer:000790707
发表于 2020-07-31 17:25 | 显示全部楼层

RE: 苏27和F15孰强孰弱?

破破烂棉花 发表于 2020-07-31 17:06
话说两者结构上好像都有不完美的地方,27的跨音速陷阱应该大家都知道,到了35据说才修补完了。15好像机翼那 ...

之前人说过su27是能量为主兼顾角度战机,建议的最佳速度是0.78M这时候的高g稳定盘旋最好。0.85M以上就会出现跨音速陷阱。美军自己统计的大部分空战速度在555公里/小时-740公里/小时之间,应该说这是su27最佳速度区间。

su27这种战机要发挥优势就必须非常熟练。在最佳优势区机动又不能掉入跨音速陷阱。
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CDer:001103110
发表于 2020-07-31 17:33 | 显示全部楼层
明显是f15,机载电子设备和所带导弹都是完胜苏27,这些差距在现代战争中是致命的,还不算发动机的差距,苏式空军装备在70年代以后对阵美式装备全败。
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CDer:001126849
发表于 2020-07-31 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2020-07-31 08:32
苏27比15差远了,特别是电子系统.远不如同期的轻型机F16

当年F15/16都没头盔瞄准器和大离轴格斗弹,那个年代中距弹命中率又极低,怎么就不能比了?
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CDer:001126849
发表于 2020-07-31 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2020-07-31 17:09
其实F-15也有跨音速抖振现象。

那么J16或者J11D的跨音速最大可用过载赶上同样是后掠梯形翼的F15C了吗?

更不客气的说,高亚音速下9G可用过载实现了吗,还是和老侧卫一样是8-8.5G的最大可用过载?
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CDer:001126849
发表于 2020-07-31 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-07-31 12:40
狗斗的话我认为苏27会有一定的优势,苏27低速性能相当优秀,而狗斗最终都无法避免低速绕圈

如果格斗以转圈圈为主的话F16可以欺负F15和苏27,但是按照能量机动理论,垂直机动才是格斗的胜负手,因为水平机动半天建立的优势人家可以用一个垂直机动轻易的化解
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CDer:000469151
发表于 2020-07-31 18:17 | 显示全部楼层
美国手里的F15,才算F15,苏联手里的SU27才算苏27。如果美国和印度比的话,咱的J11B还把日本的猴版F15J按着摩擦过呢。至于真正的较量,估计也只有美国或是俄罗斯自己知道了,可能咱们也知道。
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