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未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

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CDer:000524171
发表于 2020-08-01 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

这个帖子讨论的东西才是超大的水准,以海湾战争为起点的新军事变革,大国战争形态和方式的已经完全不同,而且不断演变,值得大家探讨
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CDer:001071701
发表于 2020-08-01 09:34 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

NuclearElf 发表于 2020-07-31 02:03
东乌这档子事儿不是有人爆料了么,米国打治安战打顺手的指挥官跑乌克兰当教官去了,按中东治安战的套路打俄 ...

和臭棋下的多了也变臭了
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CDer:001079988
发表于 2020-08-01 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

松弛的括约肌 发表于 2020-07-31 09:37:54
金灿荣早就说过了嘛,打台湾技术上没有任何问题,就是现在已经高度现代化了,自己人打自己人还要死20几万人,道德上说不过去,连死亡人数都给你算的很清楚了
金就是个二货,打台湾如果守不住就是自己的坟场。
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CDer:001164267
发表于 2020-08-01 10:33 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

金将军 发表于 2020-08-01 08:37
乌军最主要的军事问题是战略战术目标从来没有明确过,以至于9月到12月一直围绕着顿涅茨克机场废墟反复填人 ...

乌军从头到尾就没搞清到底是要歼灭东吴有生力量还是要攻城掠地, 目标都不明确, 打个毛线。

要么不计较地盘得失, 单纯为歼灭人员搞大进大出, 要么集中兵力一块块地彻底拿下来。
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CDer:000485082
发表于 2020-08-01 10:45 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

本帖最后由 abc000001 于 2020-08-01 10:49 编辑
温柔的小雪 发表于 2020-07-31 10:21
死亡人数都能算?这死的多是台湾平民吧!这怎么能算出来?


能算 ,
要 攻台 当然是 第一波(包括导弹火箭)空袭 ,瘫痪 其雷达、防空、空军,第二波空袭消灭对方 舰艇、反舰、海岸防御 和 这些设施的士兵的兵营。
如果想奇袭 总统府的话,台北各驻军点、沿河 防御 的 也会被 火力洗掉,还会连累不少平民
这些设施、舰上、军营 内的台军都会死光,连投降的机会都没有。是最少要死这点人!
台内陆陆军如果及时投降能活。

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CDer:001057717
发表于 2020-08-01 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-07-31 23:03
算了,丢文件走人吧



是的,土鸡打库尔德人是有些类似俄罗斯。技术层面不太清楚,人员结构相似是明显的。土鸡正规部队的外围,有大量土鸡系的仆从伪军,可类比东乌民兵,库尔德人造成的伤亡也主要是这些人,而土鸡正规部队伤亡较小。
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CDer:001164267
发表于 2020-08-01 10:50 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

航母临时轻甲板 发表于 2020-07-31 23:53
请注意文章作者谈及的内容,即设定的讨论前提,文章中提及:
“即乌军营一级部队,在开进状态中直接被俄 ...

乌军在开进状态就被侦察方位, 说明其纵深已经被俄渗透,东吴亲俄早已是事实 ,这相当于在敌国主场纵深作战, 不投入更大的兵力做事前侦察, 火力压制和围剿, 还想向前突, 不死完才怪, 中越边境反击战, 我方在同登,凉山一线集结了多少人马才打进去几十公里,实战就是实战, 和兵棋推演两码事。
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CDer:001164267
发表于 2020-08-01 11:01 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

abc000001 发表于 2020-08-01 10:45
能算 ,
要 攻台 当然是 第一波(包括导弹火箭)空袭 ,瘫痪 其雷达、防空、空军,第二波空袭消灭对方 ...

就是如此。 如果台军不能在解放军发动第一波总攻之前就电报明示投降, 一旦开火真是连投降的机会都没有就被覆盖了。

接下来台军如果反击造成登陆部队出现大的伤亡, 沉一条船就至少损失200号人,想想看前方指战员杀红了眼就会向目标地四周全部火力扩展覆盖,  台湾那么小,连带平民伤亡何止20万。

第一周空袭行动就会出现伤亡20万还差不多。
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CDer:000986270
发表于 2020-08-01 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
温柔的小雪 发表于 2020-07-31 10:21
死亡人数都能算?这死的多是台湾平民吧!这怎么能算出来?

割据武装目前的编制和部署情况基本都能掌握(连军迷都能靠着卫星照片看个七七八八),对面的武器我们都研究十好几年了,靠着完善的兵棋推演系统计算,得到的最终结果虽然肯定做不到和现实一样,但是估计伤亡人数的数量级还是没问题的。
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CDer:001137841
发表于 2020-08-01 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
天火魔龙 发表于 2020-08-01 10:33
乌军从头到尾就没搞清到底是要歼灭东吴有生力量还是要攻城掠地, 目标都不明确, 打个毛线。

要么不计 ...

你这难为他们了,后期壮丁都是看电视新闻了解战况的,说是接收伤员,到现场让他们进攻
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CDer:001164267
发表于 2020-08-01 14:14 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

浮云2000 发表于 2020-08-01 10:47
是的,土鸡打库尔德人是有些类似俄罗斯。技术层面不太清楚,人员结构相似是明显的。土鸡正规部队的外围, ...

土鸡那一套对兔子而言不可学,让一堆仆从伪军打头阵,虽然可以减少正规部队伤亡, 但是伪军一般多怕死,影响推进速度, 缺乏纪律,即使前进了, 看见有利可图的立马停下烧杀抢掠, 实际土鸡并没有对库尔德主力实施成功的合围,造成对方有生力量借机逃走。

土鸡对叙利亚正规军进攻这样打问题就出来了,叙利亚执政当局有毛子提供情报支持,加上少量毛子精锐雇佣兵就可以整体迟滞进攻, 外围突前的伪军停下来后又因为利益被分化反水,乱成一团各自为战,打到后面不了了之停战媾和喘息。
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CDer:000124289
发表于 2020-08-01 15:06 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

ffuurruuiify 发表于 2020-07-31 11:06
以后会有特种军出现了

鑫将军表示 我们已经很多年了
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CDer:001127979
发表于 2020-08-01 16:16 | 显示全部楼层
未来大国战争是多维度多层次多兵种的体系作战,在这种条件下地面最前线的是特种部队、无人武器组成的侦察力量,引导地对地打击或者空对地打击,经常爆发小规模步兵班组歼灭战;远程火力打击集群将进一步拆分,分散部署并经常转移;重装部队作为尖刀用于快速穿插突破防线。制电磁权和制空权的争夺将变得尤其重要。
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CDer:000436993
发表于 2020-08-01 16:53 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

楠宫萧vn 发表于 2020-07-31 22:37
轻步兵还不够塞牙缝的,漫天遍野的微型无人机你还想渗透突袭?

显然未来战争必然是轻装特种部队在前侦察
漫天遍野的微型无人机?第一你不可能有那么大的规模和资产,简单拿二百公里战线,二十公里纵深,二十天的时间看看,第二,如果真实现了,那也是极其易损失的,微型意味着必然存在无数漏洞和空白
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CDer:000427021
发表于 2020-08-01 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
justsos 发表于 2020-08-01 16:53
显然未来战争必然是轻装特种部队在前侦察
漫天遍野的微型无人机?第一你不可能有那么大的规模和资产,简 ...

那也不可能组建什么特种军大范围渗透突袭,而且不要低估小型无人机的侦察监视能力,东乌使用非行业版的消费级无人机就多次伏击了乌克兰阿尔法在内的高等级特战单位
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CDer:000427021
发表于 2020-08-01 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-08-01 01:26
你参照那3个连的部署情况,你确定连弹药所是在5~8公里外吗?

连级展开冲击距离就是5到8公里,自己可以参照120迫阵地位置
此外这图中哪来的上级单位的后勤补充?东乌第一波攻势又何来后勤单位?
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CDer:001169391
发表于 2020-08-01 20:14 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

松弛的括约肌 发表于 2020-07-31 09:37
金灿荣早就说过了嘛 ,打台湾技术上没有任何问题,就是现在已经高度现代化了, 自己人打自己人还要死20几 ...

   台湾人算自己人?要估计道德 那永远都别想统一
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CDer:000427021
发表于 2020-08-01 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
天火魔龙 发表于 2020-08-01 14:14
土鸡那一套对兔子而言不可学,让一堆仆从伪军打头阵,虽然可以减少正规部队伤亡, 但是伪军一般多怕死, ...

土耳其和俄罗斯的做法是利用信息化炮兵与特战、无人机以及电抗实现战力倍增,你将外围单位替换为己方地面部队同样可以。
本质上就是陆军主导的信息化战争模式在低烈度冲突下的演示,俄土的支援力量实际上也不齐全,特别是俄军的营战斗群,相比军级支援单位严重缩水,仅仅比土鳖合成营内的侦察、电抗等支援单位规模大一些
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CDer:001155686
发表于 2020-08-01 20:47 | 显示全部楼层
陆海空天电,排后后面的重要性越高,一战海军定胜负,二战空军定胜负,到海湾战争时期已经是电子战定胜负了。

因为电子半导体是第三次工业革命的成果, 代表最先进的科学技术。

邓说科学技术是第一生产力,其实科学技术也是第一战斗力。

未来战争第一波必将是先比赛打卫星和补发卫星,谁戳眼睛戳输了,战争也输了。 未来战争前线和后线都决定不了战局,炸药投射手段已经丰富到发现及摧毁, 谁的侦察手段高谁就赢。
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CDer:001161384
发表于 2020-08-01 21:32 | 显示全部楼层
乌克兰是是很特殊的战场,乌克兰军队不敢攻击俄罗斯境内的目标,但是俄罗斯境内的“民兵”的炮兵阵地一直可以给乌克兰以很大打击,这个是乌克兰大反攻失败的根源。如果是在台海,湾湾就别指望其炮兵阵地可以好整以暇的开火而不受威胁,所以拿乌克兰这种特殊战场来论证所谓“炮兵决胜”就扯了。

正是乌克兰这种特殊的战场,乌克兰部队和“民兵”发展出了奇特的战争形势,连级或者营级分队的对抗背后有军级,甚至集团军级火力支援,战场上出现大的单位就是炮兵的靶子(因为这些炮兵是在“绝对安全区”随便开火)。这种特殊战斗的形式其实很像珍宝岛冲突,步兵之间的战斗也就是营级规模,但是支援火力都是军级规模。反正彼此都不能打击对方纵深目标(不扩大事态)。。。。


但是乌克兰这种特殊战斗形式不代表未来战争的普遍规律,如果是一场火力全开的战争(比如说台海),肯定是获得制空权和制电磁权的一方获得碾压优势。
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CDer:000436993
发表于 2020-08-02 00:15 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

楠宫萧vn 发表于 2020-08-01 20:09
那也不可能组建什么特种军大范围渗透突袭,而且不要低估小型无人机的侦察监视能力,东乌使用非行业版的消 ...

没有说特种大军
东乌只是局部战争,后期完全是政治仗
要分清一个关键性的指标,战线是否稳定
后期完全是老毛子没有了前进意愿(政治上不可能再前进),战线基本固定了,二毛才有机会
前期老毛子的战术很成功,迅速推进到现有的战线,并且吊打乌军,战术就是整旅的资源倾斜至一个前出的营级规模的部队,信息化能力和进攻作战能力比较适合,也就是说,旅级的侦察和火力支援,营级的指挥控制,连级的前线作战分队,这是一个相当真实的信息化作战实例了
以后就是看信息化的发展,对手和自己的信息化水平,这三级分别应该是什么规模
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CDer:000427021
发表于 2020-08-02 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
环保斗士毒藤女 发表于 2020-08-01 21:32
乌克兰是是很特殊的战场,乌克兰军队不敢攻击俄罗斯境内的目标,但是俄罗斯境内的“民兵”的炮兵阵地一直可 ...

东乌上百公里纵深,毛子哪来的这么神的远程火炮……
毛子炮兵在东乌的转移频率非常高,反炮兵压力也非常大。但是得益于电子战优势和情报侦察监视能力的优势,对乌克兰炮兵部队构成了完全彻底的压制
毛子针对乌军行军队列动手实际上是受限于OODA循环,由于俄军尚未实现完整的信息化与情报信息扁平化,火力打击的时间敏感性是3到5分钟,这种反应速度只能打击行军向作战队形展开的敌方单位……当然,行军过程中被摧毁那是乌军太菜,但即使不菜,无非多行进几公里。
朱日和后勤红军都是下了火车就展开,完全以作战队形推进,实际上也是在规避行军向作战队形展开这一脆弱环节。但是随着制导炮弹与末敏弹以及远程火炮的普及化,火力密度与覆盖范围直线上升,远程炮兵直接威胁行军队列已经成为了必然,而一味增大作战展开的距离明显不现实,所以集团军级甚至战区的对抗演习实际上非常重要。国内没有相关条件,所以才会选择与俄军合作进行这种背靠背演习。
实际上对地球上大多数国家来说,旅级的对抗演练就已经是极限了。至于海峡对面的那支军队,连营级作战单位都没有空间完全展开,更不要说训练了。每年一度的过家家只能拥挤在一起热热闹闹演戏,堪称各种杀伤手段的理想靶标,一枚东风15都能废了半个旅……
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CDer:001033025
发表于 2020-08-02 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-07-30 19:53
是的,东乌的炮战,利比亚的无人机战才是现代意义的地面战,可能隔几年就是一种新打法。地面传统炮兵结合现 ...

不考虑电子战环境等于白搭。
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CDer:001134326
发表于 2020-08-02 10:36 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

楠宫萧vn 发表于 2020-08-02 00:34
东乌上百公里纵深,毛子哪来的这么神的远程火炮……
毛子炮兵在东乌的转移频率非常高,反炮兵压力也非常 ...

这一段很棒,毛子在东吴限于政治脸面不好拉开架子施展手脚。  不过这些年看其在车臣,叙利亚,东吴作战,毛子大规模作战的本领还没丢,至少他深处的灵魂还在,只是限于国力亏空没完全体现。兔子能混进大毛的中部战略演习去偷窥一二,  用用大毛宽阔的国土让各级指挥员施展谋略与现实的碰撞,也是非常有益的,在和平时期中高级指战员的经验就是靠这种一次次的演习积累。
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CDer:000529467
发表于 2020-08-03 13:23 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

穹下爱丽丝 发表于 2020-07-30 19:47
贴吧里有人参加过朱日和,说开拔往目的地赶的时候他在车上睡着了,一觉睡醒结果被告知自己部队被炮击命中, ...

反正 300远火150KM的射程,10米以内的精度再加180KG的战斗部是有点恐怖。
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