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未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

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CDer:001161448
发表于 2020-07-31 09:49 | 显示全部楼层
和阿三能打出朱日和那种强度的战斗吗?
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CDer:001057717
发表于 2020-07-31 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
东乌,米军指挥官指导的,跟中东的臭棋篓子玩得太多了,现在的正规战都有些生疏了。俄罗斯合成营相当于圆心,攻击范围就是其外围,有大量东乌民兵,感觉就是轻步兵,控制地域的范围很大。俄罗斯合成营不会轻易与敌方接触,有危险迅速就后撤,不是作者那种理解。
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CDer:000790707
发表于 2020-07-31 10:15 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

dongxuan 发表于 2020-07-30 21:46
防弹衣能把155炮的杀伤面积压缩到原来的九分之一,还说作用不大?

问题是修正制导组件成本越来越低,制导化让精度提高了10倍以上。以前炮打30公里以上的精度和现在不好比了。300公里的火箭炮精度更是云泥之别。
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CDer:001109350
发表于 2020-07-31 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
松弛的括约肌 发表于 2020-07-31 09:37
金灿荣早就说过了嘛 ,打台湾技术上没有任何问题,就是现在已经高度现代化了, 自己人打自己人还要死20几 ...

死亡人数都能算?这死的多是台湾平民吧!这怎么能算出来?
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CDer:000971841
发表于 2020-07-31 10:38 | 显示全部楼层
现代战争确实节奏更快,不过乌克兰开战初期阵亡率那么高完全是他们美军顾问的锅。

比如整只部队过桥前才开始派人侦察,而且侦察的同时部队就停在桥头不走。这个打法很适合伊拉克打治安战时预防IED袭击,但是正规战这么搞。。。。。。。。。

对面东乌就算是二战水平的军队都能打出这个战绩好吧?把无人机侦察换成暗哨,结果不一样的嘛?!
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CDer:001097773
发表于 2020-07-31 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
以后会有特种军出现了
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CDer:000824878
发表于 2020-07-31 13:26 | 显示全部楼层
1,看对手:乌克兰如果对阵蒙古,还是能你来我往几个回合的。2,看作战决心:印度对战我们,也并没有整建制被打残。
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CDer:001061947
发表于 2020-07-31 15:02 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

dongxuan 发表于 2020-07-30 21:46
防弹衣能把155炮的杀伤面积压缩到原来的九分之一,还说作用不大?

是当场致死范围罢了
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CDer:000980846
发表于 2020-07-31 15:20 | 显示全部楼层
怎么可能和一站一样。肯定是飞机 巡蛋第一波,冲哪去,先炸哪,打残对面才进攻。一战就只有炮火,延伸非常有限。现在巡蛋和飞机可以打很远纵深
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CDer:001094451
发表于 2020-07-31 15:58 | 显示全部楼层
乌军这种损失属于单向透明,被人侦察的很清楚了不死才怪。未来就是发现即消灭,侦察与反侦察很重要。
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CDer:001115117
发表于 2020-07-31 16:05 | 显示全部楼层
这个情况还没考虑空军呢,制空权丢了就不用想地面能赢了。如果是中俄这样的大国冲突,应该先是电子战,输的一方会直接被打废了,没法再玩了。
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CDer:001071701
发表于 2020-07-31 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2020-07-30 19:47
贴吧里有人参加过朱日和,说开拔往目的地赶的时候他在车上睡着了,一觉睡醒结果被告知自己部队被炮击命中, ...

太吓人了这…
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CDer:000427021
发表于 2020-07-31 22:33 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

美国陆军AWG办公室也重点提到了特战与无人机对战场的监视能力+数字化远程炮兵的作战模式,对浅近纵深运动目标的严重威胁。实际上解决的办法并不是依赖硬火力杀伤,分散的侦察引导小组与隐身无人机构成的战场监视体系极难被硬杀伤摧毁,重点在于电子对抗。
微信图片_20200731222320.png
微信图片_20200731222603.png
基于多传感器(包括电子战、无人机和有人侦察机、侦察卫星)与特战单位,对作战区域进行持续的情报、监视与侦察覆盖;电子对抗单位为整个战区的己方作战单位提供掩护;特战单位大量使用地雷构建区域拒止作战体系。
微信图片_20200731222940.png
俄军对陆基电子战系统的应用
实际上国内也早就注意到了这种趋势,合成旅的电抗一直是发展的重点,对电子侦察的重视甚至深入到了徒步侦察单位。
信息化是战力倍增器,电子对抗也是未来陆军作战最为核心的组成部分。完全依赖战区与空军提供的电子战支持,实际上无法满足未来战场陆军作战需求。而一旦失去制电磁权,也就基本宣告战斗的失败
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CDer:000427021
发表于 2020-07-31 22:35 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

航母临时轻甲板 发表于 2020-07-30 20:47
你再怎么合成连、合成排,总还得需要后勤前送作战物资的,这个问题还不是没解决?
或者换句话说,如果更 ...

数字化远程炮兵与战场监视侦察体系威胁最大的是交战前沿,后勤线路的遮断是空军的任务。合成连的价值在于编制打残后仍然具备完整作战能力
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CDer:000427021
发表于 2020-07-31 22:36 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

航母临时轻甲板 发表于 2020-07-30 20:01
问楼主:
除了那个被炮击全歼的乌克兰营级部队,其余在前线与东乌武装力量对峙的乌克兰部队,是怎么开进到 ...

远程炮兵所能覆盖的战争纵深不过30到100公里(实际上俄军投入的火炮与火箭炮射程集中于40公里左右),战场遮断仍旧是空军的任务
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CDer:000427021
发表于 2020-07-31 22:37 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

abcdefg1234567 发表于 2020-07-30 20:43
步兵特战化真的可能是未来的潮流,双方空战炮战,导弹战打过,趁喘息之机出动。。。

轻步兵还不够塞牙缝的,漫天遍野的微型无人机你还想渗透突袭?
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发表于 2020-07-31 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
热带公园 发表于 2020-07-31 16:05
这个情况还没考虑空军呢,制空权丢了就不用想地面能赢了。如果是中俄这样的大国冲突,应该先是电子战,输的 ...

电子战大概率不分胜负
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CDer:000427021
发表于 2020-07-31 22:39 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

神勇狙击手 发表于 2020-07-31 10:38
现代战争确实节奏更快,不过乌克兰开战初期阵亡率那么高完全是他们美军顾问的锅。

比如整只部队过桥前才 ...

后期损失一样恐怖,而且即便乌军行进速度提高到正常水平,接近前沿后也必然会有行军队形到作战队形的转换
那么结果不言而喻
失去了制电磁权,陆战已经没有办法进行了
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CDer:000427021
发表于 2020-07-31 22:40 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

ffuurruuiify 发表于 2020-07-31 11:06
以后会有特种军出现了

特战主要是负责侧翼警戒、纵深突袭以及战场监视侦察,拿特战刚正面会被合成化的重型作战单位碾碎
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CDer:000427021
发表于 2020-07-31 22:41 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

我才是天微星 发表于 2020-07-31 09:49
和阿三能打出朱日和那种强度的战斗吗?

地形太崎岖,没有旅级作战单位能够展开的战场
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CDer:000427021
发表于 2020-07-31 22:42 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

qxkjfby 发表于 2020-07-31 22:38
电子战大概率不分胜负

就毛子那飞线很漂亮的电子战系统?在叙利亚和土耳其民品拼出来的电子战系统打的有来有往……
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CDer:000427021
发表于 2020-07-31 22:54 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

微信图片_20200731224433.png
俄军的火力运用原则与毁伤概率(其实这个和国内差不多,特别是歼灭与压制的概念)
微信图片_20200731224439.png
俄军情报侦察监视系统的反应效率,大概是10到15分钟,而且美军还偷着揶揄俄军炮兵的数字化水平低、部署模式落后……

实际上俄军对自己手中仅剩资源的整合与利用达到了瞠目结舌的程度,虽然单项装备与相关体系建设都稍显落后,但是凭借优良的组织,确实达成了非常不错的效果,至少美军也不得不承认这套作战体系的高效性。
乌克兰俄军的营战斗群实际上集团军级的支援与火力单位的整合,一定程度代表了俄军军事改革后的思想动态。作为对俄军军事改革的应对,美军提出了以无人化为矛头、以具备间接与直接射击能力的有人作战装备为骨干的力量2025军事改革方案,无非是利用依托有人作战平台遥控指挥的无人作战平台增强小编制单位的作战能力;通过对直瞄装甲车辆与间瞄支援火力平台的整合,提高连一级作战单位的合成化水平。但这种应对几乎就是完整的一套作战体系,况且美军假想敌的装备建设动态也是以无人化与多用途化为核心,未来地面战争的烈度必然持续攀升
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CDer:000427021
发表于 2020-07-31 23:03 | 显示全部楼层
算了,丢文件走人吧
AWG-RussianNewWarfareHandbook.pdf (2.23 MB, 下载次数: 38)
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CDer:001122887
发表于 2020-07-31 23:04 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

我才是天微星 发表于 2020-07-31 09:49
和阿三能打出朱日和那种强度的战斗吗?

不能低估,最好不要一开战就把人送上火线,被占一些地方没关系,
首先进行远程火力的攻击,务必消灭对方导弹、火炮和飞机,剩下的就是一堆肉。
对印度惨烈程度还算轻的,如果三大流氓之间开战,恐怕要从打卫星开始,相隔几千里开干
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CDer:000053159
发表于 2020-07-31 23:14 | 显示全部楼层
以后大概率是十几人甚至几人的小分队,依靠无人机和观瞄器材监控几十平方乃至上百平方公里的区域。

发现敌情就呼叫后方火力。
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CDer:000468782
发表于 2020-07-31 23:53 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

楠宫萧vn 发表于 2020-07-31 22:36
远程炮兵所能覆盖的战争纵深不过30到100公里(实际上俄军投入的火炮与火箭炮射程集中于40公里左右),战 ...

请注意文章作者谈及的内容,即设定的讨论前提,文章中提及:
“即乌军营一级部队,在开进状态中直接被俄军侦察兵引导的炮火打残”
请特别注意:“在开进状态中”。
很显然,后勤前送时面临的情况,与该被歼灭的营级部队在开进过程的情况,是一样的。
既然远程炮兵能歼灭开进中的营级部队,就没理由不能歼灭前送作战物资的后勤部队。


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发表于 2020-07-31 23:59 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2020-08-01 00:08 编辑
楠宫萧vn 发表于 2020-07-31 22:35
数字化远程炮兵与战场监视侦察体系威胁最大的是交战前沿,后勤线路的遮断是空军的任务。合成连的价值在于 ...


合成连的价值在于编制打残后仍然具备完整作战能力
--------------------
这种完整的作战能力能持续多久?耗完(或者还没耗完,快耗完)自身携带的作战物资后,是不是需要后勤前送补充?否则如何作战?
问题还不是又回到原点?
情况还不是回到我所说的,如果后勤前送的问题能解决,其他就好解决,不是问题。
如果后勤前送解决不了,那其他都没太大意义,合成不合成,也就那样。

当然,作战物资的获取,不单是后勤前送这一种方式,迫不得已时前沿部队后取也是另一种方式,不过既然合成连的编制都能被打残了,想具备后取作战物资的能力,也是不可能的了。

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CDer:000007782
发表于 2020-08-01 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
dongxuan 发表于 2020-07-30 21:46
防弹衣能把155炮的杀伤面积压缩到原来的九分之一,还说作用不大?

大炮主要杀伤手段之一是冲击波,这个有时可能比弹片更要命,趴在地上都可能被震死,而且在弹片目前防弹衣也差不多跟纸糊的一样。
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CDer:000042354
发表于 2020-08-01 00:01 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

楠宫萧vn 发表于 2020-07-31 22:37
轻步兵还不够塞牙缝的,漫天遍野的微型无人机你还想渗透突袭?

将来轻步兵的主用武器说不定就是人手一架挂着榴弹发射器和机枪的微型无人机了。
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CDer:000427021
发表于 2020-08-01 00:15 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

航母临时轻甲板 发表于 2020-07-31 23:53
请注意文章作者谈及的内容,即设定的讨论前提,文章中提及:
“即乌军营一级部队,在开进状态中直接被俄 ...

没有稳固的阵地你还想补充物资?而且哪有前送物资的后勤装备……
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CDer:000427021
发表于 2020-08-01 00:18 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

航母临时轻甲板 发表于 2020-07-31 23:59
合成连的价值在于编制打残后仍然具备完整作战能力
--------------------
这种完整的作战能力能持续多 ...

一个基数基本就能满足一次战斗的弹药需求,交火距离内的战斗是结果而不是过程,哪怕是携行能力羸弱的摩步也没有在交火距离内补充物资的
弹药都没了人员与装备的损耗也必然迫使你脱离战斗
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CDer:000468782
发表于 2020-08-01 00:29 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

楠宫萧vn 发表于 2020-08-01 00:15
没有稳固的阵地你还想补充物资?而且哪有前送物资的后勤装备……


你要基于文章作者的观点来讨论,他谈及的是行进中就被人炮火歼灭了,跟有没有稳固的阵地没关系。
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发表于 2020-08-01 00:32 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

航母临时轻甲板 发表于 2020-08-01 00:29
你要基于文章作者的观点来讨论,他谈及的是行进中就被人炮火歼灭了,跟有没有稳固的阵地没关系。

未来陆地战场的特色就是前沿的概念被极大的扩充,脱离战斗补给也自然是从5公里延伸到40公里左右
实际上即使是几十年前摩托化步兵的标准进攻战术里,弹药堆积点也没有集中于5公里以内的,8公里左右到5公里距离上分布布置
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发表于 2020-08-01 00:41 | 显示全部楼层

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楠宫萧vn 发表于 2020-08-01 00:18
一个基数基本就能满足一次战斗的弹药需求,交火距离内的战斗是结果而不是过程,哪怕是携行能力羸弱的摩步 ...

谁说苏军(乌克兰部队的前身)摩步营在交火距离内不能补充作战物资的?
苏军摩步营后勤前送01.jpg
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发表于 2020-08-01 00:42 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

楠宫萧vn 发表于 2020-08-01 00:32
未来陆地战场的特色就是前沿的概念被极大的扩充,脱离战斗补给也自然是从5公里延伸到40公里左右
实际上 ...

请参见74楼。
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CDer:000427021
发表于 2020-08-01 01:22 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

航母临时轻甲板 发表于 2020-08-01 00:41
谁说苏军(乌克兰部队的前身)摩步营在交火距离内不能补充作战物资的?

你看看连弹药堆积点在什么位置
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发表于 2020-08-01 01:26 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

楠宫萧vn 发表于 2020-08-01 01:22
你看看连弹药堆积点在什么位置

你参照那3个连的部署情况,你确定连弹药所是在5~8公里外吗?
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CDer:001137841
发表于 2020-08-01 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
你要读他另一个论点:现代战争会出现不间断小范围攻防,一旦一方获得大范围行动的机会,战争即宣告结束
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发表于 2020-08-01 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌军最主要的军事问题是战略战术目标从来没有明确过,以至于9月到12月一直围绕着顿涅茨克机场废墟反复填人,最后是机场也没拿下,预备队还被民兵包饺子彻底围歼
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发表于 2020-08-01 08:46 | 显示全部楼层

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个人觉得未来的正规战争要么不打,一打就是一方全线溃败
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