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未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

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CDer:000458308
发表于 2020-07-30 18:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?


作者:山高县
链接:https://www.zhihu.com/question/310629884/answer/660168676
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

开个脑洞。
可能会像一战初期一样,双方皆在极短时间蒙受巨大伤亡,迅速失去战斗力。
乌克兰内战中,出现了一种非常可怕的情况。即乌军营一级部队,在开进状态中直接被俄军侦察兵引导的炮火打残(说打残都是客气,近乎全歼),而俄军仅靠榴弹和子母弹,连末敏弹和火箭布雷都没有使用。。。
如果以上情况不是偶然的话,那么这已经不是拥有制空权和加强伴随防空所能解决的问题了。根本是防不胜防,想不出任何办法能有效防御。即使有炮兵雷达预警,疏散时间也不过几十秒。行军状态的合成营一级部队,能在几十秒内完成疏散吗?
也就是说,未来战争中,部队很可能要在离火线五十公里时就得展开。至少,在合成营一级,进入火线五十公里内之后,必须展开成连纵队,组织连排一级的小群多路开进,并几乎必然面临以残缺编状态进入战斗的局面。
从这个角度来说,合成营很可能已经太大了。以合成营形式组织战斗的中美两军合成旅,也许还没见面,就在行军中被双方间接火力砸的失去战斗力。。。。
这只是一种可能,但大概率可以确认的是——当大国交战再度发生时,幺蛾子之多可能超乎所有人的想象力。。。。

————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

这个回答下部分有点意思的回复:

比如说乌军,应该是按照苏军条令,准备距火线在5公里左右展开到连,很明显严重过时了。
50公里展开到连,现在听着夸张,未来可能就是现实。。。。

朱日和那种无论输赢,双方皆基本成建制报废的战斗形态,实在太瘆人了。。。。

你看朱日和演习,比如沈阳的部队去进攻朱日和。对抗是从沈阳部队军营大门开始。怎么调动部队都在动脑筋不被敌方发现,或者给予敌方假信息

在对乌的正规作战中,炮造成了百分之九十五的伤害,在炮伤中曲射炮又造成了百分之八十的伤害,在剩下的百分之五中,枪中造成伤亡的百分之六十是各种轻重机枪,剩下百分之五中的百分之四十狙击步枪要和步枪等等其它枪械分成

现在的大国对抗中,步兵轻火力的杀伤占比非常有限。更多的伤亡都会是重火力带来的。而现在的防弹衣是决计无法挡住重火力的,撑死很少的减少部分伤亡。而散兵坑对于大部分重火力依然有着不错的效果。所以才会说散兵坑比防弹衣作用大。

这样的例子还可以补充一个乌克兰的。乌克兰人在美军顾问的要求下仔细检查桥梁安全性,结果被对方侦查到了,未展开的部队直接被一轮炮击炸上了天。美军顾问的经验来自于治安战,的确会与大兵团对抗脱节。

看过好几次实况。东乌民兵把榴弹发射器用的真是出神入化。政府军真是菜的不行,一不敢离开公路,二不敢离开装甲车。东乌这边利用数个榴弹发射器小组,躲在房子后面,利用曲射,进行盲射。由观察手报坐标,射击手进行杀伤,往往不用观察手冒险报战果,光靠耳朵👂听爆炸声,判断命中状况。还有老兵边打,边教边上新兵如何利用后座力振动打出扇面覆盖。一号火力点打了一会儿就撤到b点,二号火力点继续打,形成连续火力。叹为观止!

按这种思路推导的话未来战争不存在防守这一说,就是对攻,拼的是隐藏和发现能力,因为发现即消灭,防御工事根本没有任何意义,要么别被发现,要么就先消灭敌人,

发现即摧毁不是说着玩的,朱日和军演的时候看一些新闻报道。好多部队在车站集合过程中就被几发导弹全歼了。我记得前几年看过报道,一个炮兵营在战场上都是分散成数个小队,只被动接收信号,目标在哪里,什么时候开火,各个集火时间误差不超过三秒。迫不得已要通讯,也是用一种距离长了就会衰减的很厉害的波进行通讯。
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CDer:001168573
发表于 2020-07-30 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
同意楼主的观点。感觉陆海空三军都一样。空军可能一轮下来,预警机就打没了。海军,可能是航母。最好还是一直和平下去。现代战争机器的杀人效率太高了,可能远超所有人想象。
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CDer:001067755
发表于 2020-07-30 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
贴吧里有人参加过朱日和,说开拔往目的地赶的时候他在车上睡着了,一觉睡醒结果被告知自己部队被炮击命中,已经光荣,光速退场……
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CDer:001092749
发表于 2020-07-30 19:53 | 显示全部楼层
是的,东乌的炮战,利比亚的无人机战才是现代意义的地面战,可能隔几年就是一种新打法。地面传统炮兵结合现代GPS,精确制导弹药,远程火炮技术的发展,焕发了新春,比空军出动飞机扔精确制导弹药更快速高效,性价比超高。美帝打算搞什么CRAM,但战场上遇到密集又准确的弹雨根本不可能拦住,唯一的指望就是先发现敌人,先敌开火,然而问题是天上的卫星,E3,P8这样的侦察机不需要飞临目标上空就能获取信息,再加上无孔不入,到处渗透又廉价的无人机,未来战争怎么大谁都没底。
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CDer:000348491
发表于 2020-07-30 19:55 | 显示全部楼层
所以,现代战争必须先进攻,防守基本没戏。
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CDer:001120678
发表于 2020-07-30 20:00 | 显示全部楼层
其实就是制空 制天 制电磁,三权归一后,约等于单方面屠杀。
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CDer:000468782
发表于 2020-07-30 20:01 | 显示全部楼层
问楼主:
除了那个被炮击全歼的乌克兰营级部队,其余在前线与东乌武装力量对峙的乌克兰部队,是怎么开进到对峙的前线的?
后勤又如何保障对峙中的乌克兰部队的?
部队总不可能从地里长出来的吧,作战物资也不可能从地里长出来的吧。
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CDer:000519001
发表于 2020-07-30 20:06 | 显示全部楼层
大国开打,我估计双方会在战争的一开始就疯狂地攻击对方卫星,然后两边又疯狂地补发卫星。
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CDer:001099243
发表于 2020-07-30 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前知乎有帖子说 东乌战场在短时间内双方合计战损了1500坦克 数据没错的话那可是真的够惨烈的
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CDer:000303395
发表于 2020-07-30 20:19 | 显示全部楼层
两个极端,一个是无形战场一个有型战场
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CDer:001155688
发表于 2020-07-30 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

那以后不得合成连合成排了,如果中印爆发战争,空军都很难使上大劲,那不是主要看火力精度和覆盖能力。
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CDer:001168910
发表于 2020-07-30 20:41 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

星空海客 发表于 2020-07-30 20:06
大国开打,我估计双方会在战争的一开始就疯狂地攻击对方卫星,然后两边又疯狂地补发卫星。

估计是这个样子,边补边打,要不干嘛搞快舟系列星箭一体火箭,就是准备把卫星像火箭炮一样发射,量大管够
这种状态下,卫星可能就不是关键节点了,测控站和测量船才是核心打击目标
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CDer:001092749
发表于 2020-07-30 20:43 | 显示全部楼层
步兵特战化真的可能是未来的潮流,双方空战炮战,导弹战打过,趁喘息之机出动。。。
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CDer:000741861
发表于 2020-07-30 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
太惨了吧,现代战争格鲁吉亚和俄军冲突那个时候有个新闻,格军士兵尸体在路边被火烤,身体不全,太惨了吧,
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CDer:000468782
发表于 2020-07-30 20:47 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

只在此山中 发表于 2020-07-30 20:39
那以后不得合成连合成排了,如果中印爆发战争,空军都很难使上大劲,那不是主要看火力精度和覆盖能力。

你再怎么合成连、合成排,总还得需要后勤前送作战物资的,这个问题还不是没解决?
或者换句话说,如果更弱的、更容易被打击歼灭的后勤,前送物资的问题解决了,作战部队就不是问题了,无论作战部队是什么哪样的编制,合成与不合成,不影响问题的解决。
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CDer:001059751
发表于 2020-07-30 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
x乎的军事水平(笑)
当双方空军都不存在么
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CDer:001170181
发表于 2020-07-30 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌克兰和中俄本来就没法比,只要挨打的份。
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CDer:001059751
发表于 2020-07-30 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际上自冷战以来,现代地面战争的绞肉水平已经达到匪夷所思的地步了,没有坦克这种重装甲提供支撑轻装甲连活下去都有困难
也就海空版还抱着屎一样的打击效率在那儿吹发现即摧毁
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CDer:001123668
发表于 2020-07-30 21:08 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理

abcdefg1234567 发表于 2020-07-30 19:53
是的,东乌的炮战,利比亚的无人机战才是现代意义的地面战,可能隔几年就是一种新打法。地面传统炮兵结合现 ...


美帝的战略就是取得绝对制空制天权以前根本不出动地面部队,陆军先窝着吧
什么,你说死人失地?
死的是欧洲韩国台湾人,关我USA屁事,只要先用空军拖着不要让对方全胜,死一点欧洲韩国台湾人丢一点他们的土地,他们反而更对我死心塌地
反正对方常规部队又够不着美国本土
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CDer:001063442
发表于 2020-07-30 21:39 | 显示全部楼层
现代战争,发现即摧毁
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CDer:000714062
发表于 2020-07-30 21:46 | 显示全部楼层
防弹衣能把155炮的杀伤面积压缩到原来的九分之一,还说作用不大?
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CDer:000175829
发表于 2020-07-30 22:04 | 显示全部楼层
资产不够,装备不够,后备人员不够,第一波打完就可以投降了
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CDer:001094320
发表于 2020-07-30 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

矛和盾…大军团集结的目的攻占战略要地,反之,就可以以此目标,攻击集结区。不过单兵作战,也就是轻武器很难取得战果。还得依靠重火力杀伤,
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CDer:001164267
发表于 2020-07-30 22:56 | 显示全部楼层
东乌说得这么牛也没见推到基辅去,再怎么推哈尔科夫也行啊,不过地利以逸待劳,你让东乌也攻一阵几十公里纵深才能见真水平。
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CDer:001164267
发表于 2020-07-30 23:08 | 显示全部楼层
还是看某一方的战斗决心和勇气吧,俄军正规大部队不也被车臣削得一片一片的,人家车臣拦路猛扫,子弹打完了竟敢带着钱箱摸过去对方找委托线人买弹药补充继续打,那决心才牛!
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发表于 2020-07-30 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
基本胡扯,俄军有这战术水平,还会在叙利亚打成那个鬼样子?

叙利亚自由军比乌克兰正规军厉害这么多?
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CDer:001129771
发表于 2020-07-30 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战以后大国直接就没有像样的战争,真正的现代战争,破坏力一定是超乎想象的。以往持续一个月的军事行动,几个小时就结束了,这样的战争打几个月,甚至一年,双方几乎不剩什么了。而且现在武器越来越先进、造价不断攀升,国力再强也无法支撑一场世界大战。最后的结果就是全面核战争,因为某一方常规部队已经损失殆尽了。想象一下都觉得可怕。
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CDer:001164267
发表于 2020-07-30 23:28 | 显示全部楼层
朱日和那种整建制报销真打起来可能更惨烈,假如这次加勒万或温泉班公湖阿三真开了枪,类似楚舒勒那种无险可守的地方阿三估计半天后就没剩几个了
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CDer:001164706
发表于 2020-07-31 00:31 | 显示全部楼层
真全面战的话,第一波就是互相打卫星,然后靠侦察机侦察
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CDer:001161830
发表于 2020-07-31 01:30 | 显示全部楼层
这是在一方完全掌握了信息之后的暴打。所以体现出了空军的重要性,虽然地空导弹无处不在,但空军配合防区外武器可以进行一定幅度的杀伤。这个时代矛的攻击力远远超过了盾。
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CDer:001128496
发表于 2020-07-31 02:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

东乌这档子事儿不是有人爆料了么,米国打治安战打顺手的指挥官跑乌克兰当教官去了,按中东治安战的套路打俄军,大摇大摆的带着乌军去挨炮。
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CDer:001163478
发表于 2020-07-31 02:25 | 显示全部楼层
朝鲜半岛的南北两军那样算不算一战那种蹲坑状态?
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CDer:000313378
发表于 2020-07-31 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代战争是炮战,没错!!!!
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CDer:001157231
发表于 2020-07-31 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
是这样的啊,被侦察到就是一轮炮火覆盖,连人带车全部冒烟
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CDer:000309312
发表于 2020-07-31 09:04 | 显示全部楼层
惨啥惨,在乌克兰,几方混战了好几年伤亡人数都不如索姆河上的一天······
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CDer:001169588
发表于 2020-07-31 09:19 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

本帖最后由 贺赞爸 于 2020-07-31 09:21 编辑
天火魔龙 发表于 2020-07-30 22:56
东乌说得这么牛也没见推到基辅去,再怎么推哈尔科夫也行啊,不过地利以逸待劳,你让东乌也攻一阵几十公里纵 ...


东乌能有进攻几十公里纵深的物资保障吗?

即使军队自身有这个素质,后勤也跟不上,所以还是想都别想了

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CDer:000549280
发表于 2020-07-31 09:24 | 显示全部楼层
那毕竟是毛子和乌克兰,要是毛子对天朝,毛子对美帝,天朝对美帝,自然是另一种情况吧。
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CDer:001170831
发表于 2020-07-31 09:37 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

leene 发表于 2020-07-30 23:12
基本胡扯,俄军有这战术水平,还会在叙利亚打成那个鬼样子?

叙利亚自由军比乌克兰正规军厉害这么多?

叙利亚毛子一方一占上风一大集合就会被误炸的了
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CDer:000464354
发表于 2020-07-31 09:37 | 显示全部楼层

RE: 未来地面战争将重演一战泥潭?知乎山高县的这个论断是否有道理?

重核弹 发表于 2020-07-30 19:36
同意楼主的观点。感觉陆海空三军都一样。空军可能一轮下来,预警机就打没了。海军,可能是航母。最好还是一 ...

金灿荣早就说过了嘛 ,打台湾技术上没有任何问题,就是现在已经高度现代化了, 自己人打自己人还要死20几万人,道德上说不过去,连死亡人数都给你算的很清楚了
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CDer:001118521
发表于 2020-07-31 09:49 | 显示全部楼层
现代战争肯定是更惨烈的,当然治安战另说。打治安战基本是单方面压制,大国战争肯定惨烈的一B,比如中俄要是开片了,没准就能看见钢铁洪流对冲了。。。。。。。
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