超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5022|回复: 41
收起左侧

[平台总体] S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

[复制链接]
CDer:001116216
发表于 2020-07-30 13:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

  先用一种技术实现功能,再通过技术改进“淘汰”掉这个部分,但能够保留其功能。
  这样的事情在产品发展史上是常见的,并不需要“发明”什么物理规律出来。
  举个例子:显像管时期的彩色电视机,从黑白到彩色的实现过程中,除制式和电路外,还有隐罩管的会聚技术。
  彩色电视的第一个十年,是采用专门的会聚系统(会聚电路、会聚线圈)实现的。
  彩色电视的第二个十年,这个复杂昂贵的会聚系统却被“淘汰”掉了,因为这个时候出现了自会聚管。这个“淘汰”过程并不是会聚功能不需要了,也就是没有“发明”出一个物理规律来,只是改进了显像管的设计,调整偏转线圈使之具有会聚功能(兼作会聚线圈),并调整显像管的总体形状进行配合(微调)。总之通过综合集成设计,省去了这个成本。
  彩色电视的第三个十年,会聚系统似乎又回来了,因为这个时间有了电脑显示器,精度要求更高,自会聚并不是太理想,所以又用上了,不过家用电视机直到被液晶取代都没有再用上会聚系统。

  早期的隐身战斗机,即F22,为了遮挡发动机叶轮,简单粗暴的采用大S进气道以避开雷达探测,其效果是显著而成功的,但也不是没有缺点,美系隐身机超重是个通病,或许这个东东也是一个组成部分。
  S形进气道在战斗机中应该被“淘汰”,在苏霍伊的专利说明书上明确写着,S形进气道有重量大等缺点,应当舍弃它另找出路。这个另辟蹊径也理解为“自隐身”,即通过总体设计和其他部件的调整,进气道仍由直通式微调过来。倾斜安装的发动机、通道中设置吸波材料多次发射、发动机压气机非金属材料、机翼前可动边条、轮仓等其他结构的调整利用、加屏蔽器、……,这些元素散见在T50 / 苏57的文章中,人家就是按这个路子在慢慢调校的,综合集成设计中挖潜力。另外战斗机只有中轴线极小角度是高隐身的,而中轴线上苏57的叶轮也看不到。其他角度战斗机只是准隐身,这些措施可以满足要求。
  S形进气道在另一部分战机上或许并没有什么缺点,无人机,轰炸机,这些飞机的气动特点是比战斗机胖,肚子里放上大S进气道跟直通式差不多,反正一样只是占体积,剩余部分布置弹仓和其他设备。跟战斗机不同的是,进气道并不是外形的一部分。并且这些飞机趋于全向隐身(更大角度隐身),所以大S又成了有优势的设计。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001070129
发表于 2020-07-30 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingzhouln 于 2020-07-30 13:32 编辑

从某种角度来说,是的。S形进气道是结构重量对超音速进气质量的妥协。如果未来发动机进气自适应能力提升,可能会用重量更轻的“埋入式隐身进气道”。也就是最早出现在“F-19”玩具上那种。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001060611
发表于 2020-07-30 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
不仅不会被淘汰,以后尾喷管也会是S形
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116216
 楼主| 发表于 2020-07-30 13:31 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

jingzhouln 发表于 2020-07-30 13:26
从某种角度来说,是的。S形进气道是结构重量对进气质量的妥协。如果未来发动机进气自适应能力提升,可能会 ...

技术发展是往多个方向发展的,较难预测。
电动汽车本来比汽油机还早,然而在被淘汰了100年后又杀回来了,原因是有了锂电池。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116216
 楼主| 发表于 2020-07-30 13:33 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

鹰击-长空 发表于 2020-07-30 13:31
不仅不会被淘汰,以后尾喷管也会是S形

是的,尾部苏57也可能弄。然拆的地方拆,补的地方补。不能按早期定式教条化。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128496
发表于 2020-07-30 13:38 | 显示全部楼层
总结一下:因为毛子没有所以应该淘汰。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277351
发表于 2020-07-30 13:47 | 显示全部楼层
S型进气道缺点多了,重量大,占用内部空间大,进气效率也低。但是比较好的解决了隐身问题。在压根没有更好的解决方案之前,就说什么应该淘汰?打个比方,就相当于今天有人说大炮真烂,没有炮弹打不响,后勤依赖太大,所以应该淘汰。
还有苏57那破玩意,进气道雷达屏蔽器暴露一半的照片满地都是,但就是有人睁着眼睛说看不到。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116216
 楼主| 发表于 2020-07-30 13:54 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

hill124 发表于 2020-07-30 13:47
S型进气道缺点多了,重量大,占用内部空间大,进气效率也低。但是比较好的解决了隐身问题。在压根没有更好 ...

S70无人机上也是S形进气道。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-30 14:10 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

jingzhouln 发表于 2020-07-30 13:26
从某种角度来说,是的。S形进气道是结构重量对超音速进气质量的妥协。如果未来发动机进气自适应能力提升, ...

什么是埋入式隐身进气道?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-30 14:12 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2020-07-30 13:31
技术发展是往多个方向发展的,较难预测。
电动汽车本来比汽油机还早,然而在被淘汰了100年后又杀回来了 ...

倾斜安装的发动机是否指向上倾斜安装
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159895
发表于 2020-07-30 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
凡是毛子有的就是牛逼的,未来化的。凡是毛子没有的,就是没必要,被淘汰的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000884728
发表于 2020-07-30 15:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 watermelon_k 于 2020-07-30 15:37 编辑

先解决主要矛盾,追求主要性能,再去考虑其他的。
进气道弯曲不只是为了挡叶片,更是为了减少空腔反射。就算毛子通过涂料或者材料使得直筒进气道的隐身效果大幅提升,使用S进气道的一方只要采用同样的工艺,仍然可以保持相对直筒进气道的隐身优势。
想淘汰S进气道不是不可以,但这不是2020年的毛子能够做得到的事情。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000886513
发表于 2020-07-30 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
s型进气道增加死重,降低进气效率,但是提高隐身性能,看怎么取舍。目前lz列举的那些方法,效果一般
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000003838
发表于 2020-07-30 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
对于楼主的帖子我就一句话总结,凡是毛子用的就一定是先进的,凡是毛子不用的不是毛子搞不定而是落后的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116216
 楼主| 发表于 2020-07-30 15:56 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

jumin 发表于 2020-07-30 15:37
对于楼主的帖子我就一句话总结,凡是毛子用的就一定是先进的,凡是毛子不用的不是毛子搞不定而是落后的。

其实我打字很懒的,本来是在另一个贴上说了一句S进气道淘汰,版主说我捣乱灌水,所以就开个贴澄清一下:我是有分析的,正确不正确,大家做个参考。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001109521
发表于 2020-07-30 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
s进气道是隐身的必要选择。现在我们已经研究了新技术,缩短s进气道长度,即使在较弯曲的通道也能保证进气流平顺。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000201725
发表于 2020-07-30 16:26 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

NuclearElf 发表于 2020-07-30 13:38
总结一下:因为毛子没有所以应该淘汰。

不要这样
大家都很喜欢甲基兄的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160149
发表于 2020-07-30 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2020-07-30 15:56
其实我打字很懒的,本来是在另一个贴上说了一句S进气道淘汰,版主说我捣乱灌水,所以就开个贴澄清一下: ...

甲兄你的观点还是一如既往的那么毛式思维
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128496
发表于 2020-07-30 16:31 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

Znley 发表于 2020-07-30 16:26
不要这样
大家都很喜欢甲基兄的

我也挺喜欢他的,吹毛子也只是单纯吹,不瞎抬杠,比其他几个又胡言乱语又是杠精的毛吹好不少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000684971
发表于 2020-07-30 16:40 | 显示全部楼层
=。=然而下一代进气道会是和发动机高度匹配甚至集中设计的产物

该S的不但会S 还会扭S
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
发表于 2020-07-30 18:04 | 显示全部楼层
在没有具体计算前,我不知道“S形进气道有重量大”和“通道中设置吸波材料多次发射、机翼前可动边条、轮仓等其他结构的调整利用、加屏蔽器、……”这些措施造成的增重哪个更大,望楼主教我。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000303437
发表于 2020-07-30 19:39 | 显示全部楼层
有那功夫不如讨论一下甲基丙烯酸对人体的危害
甲基丙烯酸甲酯侵入途bai径:吸入、du食入。
健康危害:人对本品气味zhi感觉阈浓度dao为85mg/m3 ,刺激作用阈浓度(暴露1分钟)为285mg/m3。中毒表现为乏力、恶心、反复呕吐、头痛、头晕、胸闷、伴有短暂的意识消失、中性白细胞增多症。慢性中毒:神经系统受损的综合症状占主要地位,个别可发生中毒性脑病。可引起轻度皮炎和结膜炎。接触时间长可致麻醉作用。
不要接触
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000865569
发表于 2020-07-30 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
mnbv2626 发表于 2020-07-30 19:39
有那功夫不如讨论一下甲基丙烯酸对人体的危害
甲基丙烯酸甲酯侵入途bai径:吸入、du食入。
健康危害:人 ...

中毒性脑病可太艹了23333
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000303437
发表于 2020-07-30 19:50 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

愚哉子安 发表于 2020-07-30 19:45
中毒性脑病可太艹了23333

您说对了,我怀疑楼主。。。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001071701
发表于 2020-07-30 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
无盐者 发表于 2020-07-30 16:40
=。=然而下一代进气道会是和发动机高度匹配甚至集中设计的产物

该S的不但会S 还会扭S

这…毛吹还怎么吹哦
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160233
发表于 2020-07-30 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

NuclearElf 发表于 2020-07-30 16:31:51
我也挺喜欢他的,吹毛子也只是单纯吹,不瞎抬杠,比其他几个又胡言乱语又是杠精的毛吹好不少。
这坛子里其他几个毛粉脾气可比他大多了 一不开心分分钟阴阳怪气甚至是人身攻击 禁言都是家常便饭了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000792177
发表于 2020-07-30 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
S形进气道重量大,好像发动机倾斜安装没有推力损失,屏蔽器没有压力损失,内型面隐身涂料没有增加重量一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2020-07-30 22:10 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

hill124 发表于 2020-07-30 13:47
S型进气道缺点多了,重量大,占用内部空间大,进气效率也低。但是比较好的解决了隐身问题。在压根没有更好 ...

因为都是把屏蔽器当成了发动机的叶片了啊~  有故意的~  也有分不清这两者的~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2020-07-30 22:13 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

无盐者 发表于 2020-07-30 16:40
=。=然而下一代进气道会是和发动机高度匹配甚至集中设计的产物

该S的不但会S 还会扭S

扭S~  我怎么第一个想到的是麻花~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277351
发表于 2020-07-30 22:25 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

艾柏斯 发表于 2020-07-30 22:10
因为都是把屏蔽器当成了发动机的叶片了啊~  有故意的~  也有分不清这两者的~

屏蔽器也就比裸着旋转叶片好一点而已,如果真那么好,F22就不会弄那么大的S型进气道了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2020-07-30 23:18 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

hill124 发表于 2020-07-30 22:25
屏蔽器也就比裸着旋转叶片好一点而已,如果真那么好,F22就不会弄那么大的S型进气道了。

这也只能怪他们自己的选择了~  谁让他们抱着中央升力体的气动布局不放呢~?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000684971
发表于 2020-07-31 13:11 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

qxkjfby 发表于 2020-07-30 21:28
这…毛吹还怎么吹哦

再怎么吹也要尊重科学发展观嘛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000684971
发表于 2020-07-31 13:12 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

艾柏斯 发表于 2020-07-30 22:13
扭S~  我怎么第一个想到的是麻花~

没那么天顶星但是很bug2333
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000530470
发表于 2020-07-31 13:22 | 显示全部楼层
等到战斗机不再依赖喷气动力那一天?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160149
发表于 2020-07-31 15:04 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

无盐者 发表于 2020-07-30 16:40
=。=然而下一代进气道会是和发动机高度匹配甚至集中设计的产物

该S的不但会S 还会扭S

喷口居然还要用S,不知道甲兄知道了会不会大骂科技倒退
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-31 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏57进气道弯曲程度不能遮蔽发动机叶片,这就是落后的表现,这个没得洗。

S进气道有缺点,苏57外八字的发动机安装不损失推力吗?不用S不是因为落后,恰恰是因为太先进了搞不定。

苏57身上的问题有很多,但是大部分都很好理解,只需要资金和人力即可以解决,但是比较巧,这两样俄罗斯都没有。

俄罗斯也知道这个半吊子不中用,但是目前紧要的问题是活下去要紧。所以俄罗斯一点也不急着量产,十年搞个几十架交差了事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116216
 楼主| 发表于 2020-07-31 16:01 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

leene 发表于 2020-07-31 15:10
苏57进气道弯曲程度不能遮蔽发动机叶片,这就是落后的表现,这个没得洗。

S进气道有缺点,苏57外八字的 ...

我在主楼最后文字中说明了S形进气道并没有完全被淘汰,出没有被俄罗斯淘汰,S70上就用了。

但在战斗机中能淘汰是好事,是需要大量投资才能逐步做到的事情。保持S形气道无需投资。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000144128
发表于 2020-07-31 17:21 | 显示全部楼层

RE: S形进气道在战斗机中是否应该被“淘汰”?

leene 发表于 2020-07-31 15:10
苏57进气道弯曲程度不能遮蔽发动机叶片,这就是落后的表现,这个没得洗。

S进气道有缺点,苏57外八字的 ...

S型进气道这种,也是钱逼的?SU57那种进气道可以省钱?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001133919
发表于 2020-08-01 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏57的加莱特进气道类似于诺斯罗普和麦道公司联合研制的YF23战斗机 ,从腹部两个流场判断是直筒进气道, 但内部是S型的, 在某些特定角度依靠可以直接看到发动机叶片,面积约是20%左右, 这样苏霍伊设计局为苏57研制雷达屏蔽器就理所当然了

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000297596
发表于 2020-08-01 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
条条大路通罗马,因为某种技术路线有效就去否定另外一种技术路线,明显就是小学生的思维。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-09-26 17:28 , Processed in 0.051726 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表